主持人：傾聽你的呼聲，凝聚改變的力量。這裏是中共廣東省直屬機關工作委員會和廣東廣播電視台聯合主辦的廣東民聲熱線，我是主持人金亮。

　　主持人：“學思想、強黨性、重實踐、建新功”，當前第二批主題教育正在省以下各級機關及其直屬單位和其他基層黨組織開展，省直機關工委聯合廣東廣播電視台，將繼續推動有關部門在主題教育中同題共答、合力解題。今天的上線單位是廣東省水利廳，本期節目重點關注：除險加固攻堅戰進行時，廣東水利全力辦好民生實事；建成5年白白荒廢，農村單村供水站誰來管？羅定48天被淹兩次，縣域防洪標準能升級嗎？

　　主持人：節目正在通過廣東新聞廣播、觸電新聞、粵聽、抖音、快手、微信視頻等平台同步音視頻直播，觸電新聞是廣東民聲熱線網絡滿意度投票唯一入口，結果將記入上線單位最終的評議考核，歡迎大家參與網絡問政，亮出你的態度。

　　主持人：節目一開始，我們先通過一段短片，對廣東省水利廳自去年上線以來，相關工作的開展情況，做簡要回顧，來看大屏幕。

　　主持人：回應民聲，從對話開始。接下來讓我們有請省水利廳黨組成員 、副廳長陳仁著，走進今天的民聲對話。陳廳，您好，歡迎您又一年做客廣東民聲熱線。去年，水利廳上線民生熱線後，大家對水利工作有了更深的了解，感謝你們。我看您這次帶了一條比較少見的石條，請問是什麼東西呢？

　　陳仁著：各位朋友大家上午好！這兩份是我們給水庫做安全鑒定的時候從壩體取出的岩芯。

　　主持人：我手上拿的似乎是黃泥土，上麵寫的是陸豐市五裏排水庫。

　　陳仁著：這個也是陸豐市五裏排水庫。我們水庫做鑒定就相當於給水庫做個“體檢”，鑽探就相當於進行“穿刺”，這兩份岩芯就是做鑽探的時候取出的樣本，您手裏的是水庫壩體的填築料樣本，是土質壩體，我這塊是從大壩壩體基岩取出的岩石，通過對岩芯的完整性、滲透性和強度等做一個綜合研究分析，我們可以判斷這個水庫是不是安全、需不需要除險加固。

　　主持人：也就是水庫也得“體檢”，“體檢”完了才知道它健不健康，才知道它能不能更好地守護人民生命財產安全。全省的水庫應該都做過檢查了，安全性如何？

　　陳仁著：我們給全省的水庫都做了安全鑒定，經過鑒定，全省有1732座水庫存在病險問題。由於我省的水庫有80%以上都是在上世紀50-70年代建成的，受當時的物質、技術等條件影響，水庫建設的標準比較低，運行了超過半個世紀，老化比較嚴重，有相當部分的水庫需要進行安全鑒定，需要進行除險加固。

　　主持人：目前我們除險加固的工作開展得怎麼樣？另外我知道除險加固這一項工作也被列入了今年廣東省的十件民生實事之一，進展得還順利嗎？

　　陳仁著：前兩年我們快馬加鞭，對883座水庫已經進行了除險加固。省委、省政府決定今年對剩下849座開展集中攻堅，在今年底全麵完成除險加固工作。情況我跟大家介紹一下。

　　主持人：我們來看大屏幕，現在我們看到的這張圖是哪裏的水庫？

　　陳仁著：這個是韶關仁化縣馬屋山水庫，加固前，這個迎水坡環境比較差。再看看加固後的水庫，全部都用混凝土進行了澆鑄，壩頂也進行了硬底化，水庫的麵貌可以說煥然一新。

　　主持人：您要不說這是一個水庫，相信大家都看不出來。還有沒有其他地市的水庫？

　　陳仁著：這是揭陽惠來縣的苦蘆骨丁水庫，這是加固前的情況，迎水坡和背水坡都出現較為嚴重損壞。

　　主持人：這個泥土的狀態相比於剛才加固過的大壩，讓人心裏不踏實。加固之後呢？

　　陳仁著：加固之後背水坡種了草皮，壩頂也做了硬底化處理，這個大壩看起來是非常漂亮，非常堅固。

　　主持人：不僅堅固，看了之後心裏特別踏實，還想去這兒看一看。陳廳，我們剛才說的除險加固之後，是不是意味著全省各級的水庫就可以一勞永逸了？

　　陳仁著：今年省委、省政府將849座病險水庫除險加固項目納入省十件民生實事，目前已經全部開工建設，目前有131座水庫主體工程已經完工，已經完成70%以上的工作量，應該說按照原定的計劃來推進的，目前各地正搶抓冬修水利的有利時機，快馬加鞭，要在年底前把水庫除險加固任務完成，保證水庫的安全。

　　對於加固完之後是不是一勞永逸這個問題，安全加固是對病險水庫工程進行安全加固，但是加固不是一勞永逸，因為水庫大壩會受到狂風暴雨洪水的侵襲，還有白蟻的影響，大壩的運行風險一直是存在的，對於這個事情我們是高度警惕的，以“時時放心不下”的責任感，一刻都不能馬虎。為這個事情，我們建立了病險水庫動態清零的機製，水庫建完或者加固完之後五年要進行一次安全鑒定，以後每十年要進行一次安全鑒定，隻要鑒定是病險水庫的，第二年就要進行安全加固，發現一宗治理一宗，做到動態清零，確保水庫的安全。

　　主持人：在每年汛期來臨的時候，讓水庫安全度汛是水利部門非常重要的課題。但是與此同時，可能老百姓都會覺得水庫加不加固在生活當中感知不是那麼多，它離我還是有點遠，什麼時候會覺得水庫離我們特別近？就是一到周末，大家都喜歡去水庫周邊玩。最後能不能請陳廳介紹一下咱們水庫資源這麼豐富，您掌握的也是這麼多，哪些水庫可以讓街坊們周末去打打卡？

廣州市流溪河水庫

　　陳仁著：廣東水庫數量比較多，全省有7756座水庫，數量排全國第四名，總量占全國8.6%，總庫容450億立方米。水庫的作用是非常多的，防洪、供水、灌溉、發電、生態、旅遊等等，它是多種功能的，7000多座水庫當中有很多水庫相信大家都去看過，比如廣東最大的水庫新豐江水庫，也叫萬綠湖，就在河源，它也是個旅遊風景區。粵北的比如南水水庫，庫容超過10億立方米，是全國最大的定向爆破壩水庫；在粵西有茂名的高州水庫、湛江的鶴地水庫、還有習近平總書記考察過的大水橋水庫；就拿廣州來說，有很多市民都去過的流溪河水庫，還有就在市中心附近，黃埔區有條河叫南崗河，也是全國第一批七條幸福河湖中的一條，這是廣東第一條，在南崗河上遊有個水聲水庫，環境非常好，可以說是碧波蕩漾、空氣清新、景色宜人，歡迎大家周末多去走一走，享受自然，享受愉快的生活。

　　主持人：謝謝陳廳，我覺得接下來一年的周末我都有好的安排了，也希望未來全民能夠參與到水庫除險加固當中，職能部門一起通力合作，讓水庫除險加固攻堅戰盡快告捷，為老百姓辦好這件民生實事。

　　謝謝陳廳，請入座。

　　主持人：好的謝謝陳廳，請您入座。接下來進入今天的民聲現場。10月20日，受台風“三巴”和弱冷空氣共同影響，廣東省茂名市茂南區普降特大暴雨，小東江出現了50年一遇的洪水，小東江東堤鎮盛鎮白沙堤段被洪水漫頂衝塌，其中白沙村受災嚴重。兩周過去了，目前當地情況如何？還有哪些困難？又將如何解決？節目前，我的同事主持人小楊去到了現場，一起來看她剛剛發回的報道。

　　主持人：陳廳，當地有了一個方案，他們想這麼做，我們想了解是從全省來說，今年以來受災的村莊還有多少？明年汛期來臨之前我們是否能做好相關的修繕工作？

　　陳仁著：現場的情況是非常真實的，今年廣東受到6個台風的登陸或者嚴重影響，個別地方出現了超大洪水。視頻中看到，記者采訪的這個地方去年7月7日、今年9月10日還有10月20日三次都遭遇了洪水。

　　我這裏有相關的數據，今年以來，全省先後遭受了30場強降雨襲擊和6個台風登陸或影響，全省累計98條河流130個站點發生了超警戒水位的情況。全省有17個地市、84個縣區、528個鄉鎮遭受了洪澇影響，有93宗水庫，1346處堤防，333座水閘，33座水電站，58個水文測站，包括86座機電泵站等等都遭受了不同程度的損害，直接經濟損失達到了23.33億元，可以說今年的洪澇災害對各方麵的損害比較大。

　　主持人：對於這些受災的村莊和損壞的水利工程，接下來水利部門將如何部署修繕？是否做好應對明年汛期的防汛準備？

　　陳仁著：中央和省對救災工作是非常重視的，我們也第一時間把中央、省級的補助資金1.97億元分解到各地市，茂名這邊印象當中是有2500多萬的補助資金，受災地區水利部門按照政府的統一安排，已對受災的區域做了相關的計劃，按照工程方麵的要求，組織開始施工，我們也派出專家組工作隊到現場進行勘察，要求在年底完成，不能完成的，在明年汛期前一定要完成。如果工程比較大，完成不了，一定要采取相關的措施，確保明年汛期來之前這些工程能夠安全運行，這是個別現象。

　　主持人：好的謝謝陳廳，水毀工程修複時間緊、任務重，我們也期待各地各部門快速行動起來，盡快讓水毀工程痊愈，盡快讓工程發揮應有效益。下麵進入民聲調查環節。

　　主持人：【導語】羅定江流域是受洪水威脅嚴重、洪澇災害較頻繁的區域之一 。最近短短的48天內，羅定市就遭受兩次洪水災害的襲擊，損失慘重。如何提高中小河流防洪減災能力，紮實推進縣域防洪防澇能力建設，成為亟待解決的問題。我們來看廣東民聲熱線記者的調查。

　　【播放視頻】羅定48天被淹兩次，縣域防洪標準能升級嗎？

　　主持人：片子看完了，48天被淹了兩回，究竟問題出在哪兒了？請記者提問。

　　【記者提問】記者白陽南：陳廳您好，羅定市48天被淹了兩次，鄉鎮被漫灌，市區出現了內澇，是不是意味著我們的防洪措施失效了呢？

　　陳仁著：羅定這次主要受兩個台風的影響，在9月份那一次是“蘇拉”，10月份是“三巴”，造成受淹的情況相對比較罕見，主要有三方麵的原因，一個是降雨的強度非常大，是幾個支流洪水疊加，監測數據顯示，9月1日-3日，平均降雨量是237毫米，10月20日24小時平均降雨量195.3毫米，這兩次降雨都導致羅定江古欖水文站出現超百年一遇洪峰水位。羅定江上遊有個水文站，10月21日流量達到2100個流量，超過了堤防設計的防洪標準。第二個原因，羅定城區的防洪標準，按縣城的標準來說還是比較高的，總體上達到了50年一遇的標準，但存在的問題是圩鎮的防洪能力比較弱，還有局部河段堤防沒有完全閉合，另外鄉鎮的防洪標準一般為10-20年一遇，存在一些標準比較低的情況。第三個原因是內澇嚴重，由於城區內排水係統不完善、羅定江水位太高，內水受外江水位的頂托，排水不暢，城區的澇水難以及時排出，而羅定城區目前隻有一個排澇站排水，排水能力有限，導致羅定這次受淹嚴重。

　　記者白陽南：您說很多的因素，其實是受當地的氣候和水文的影響，我們覺得這個也不能夠成為他唯一的原因，關於一些具體的原因還是建議連線當地的水務局。

　　雲浮市水務局：我是雲浮市水務局局長黃海燕，右邊是羅定市水務局的局長。

　　主持人：這個情況相信雲浮市當地是掌握的，出現這樣的問題原因是什麼？

　　雲浮市水務局：剛才陳廳也彙報了情況，羅定江兩次48天的水災主要是台風的“蘇拉”和“三巴”的影響，我們算了一下，按照水文局介紹的情況，24小時就“三巴”台風...

　　記者白陽南：您剛才講的這些大家都知道，除了台風的影響，我們在堤防建設以及防洪減災方麵存在哪些不足？

　　雲浮市水務局：24小時超過400毫米的大雨量是曆史罕見的。

　　記者白陽南：我們想知道關於堤防的建設，防洪減災能力存在哪些短板？現在是48天出現了被淹兩次，這麼頻繁，到現在為止有沒有災情的調研報告？

　　主持人：兩個問題，第一個，目前除了受災害的影響之外，當地還有什麼樣的原因，是不是哪些短板暴露出來了？當地的說法是怎樣的？

　　羅定市水務局：出現了兩次洪災這樣的情況，尤其是城區段，城區段的設計標準是50年一遇，內澇的現象比較嚴重，主要原因就是我們原來的防洪規劃有三個排澇站，目前建成一個排澇站，另外兩個還沒有建設，所以河水有倒灌的現象，導致城區有一些低窪的地方受災。第二個是一些河堤還沒有完全閉合，下一步我們要爭取資金，盡快將河堤閉合完善好，還有排澇站加快建設好，防止再次出現這個情況。

　　記者白陽南：現在方案是有了，您也講到堤壩的建設，到現在為止為什麼還有將近1公裏是沒有閉合呢？

　　羅定市水務局：這是因為地方財力的問題，資金不足的問題，當然廳裏麵對我們支持比較大，但是資金缺口還是比較大的，我們盡可能爭取中央的支持，想辦法把它完善好。

　　記者白陽南：48天受災兩次，到現在為止有沒有受災的調研報告，比如說有多少堤壩是被衝毀的，河床增加了多少，有沒有清淤，相關的調研報告有沒有？

　　羅定市水務局：這個情況我們在抓緊核實，尤其災害受損的情況，包括應急部門也好，水務部門也好，都在進行核查。這兩次洪水的損失，就羅定的直接損失超過了2個億。第二個，尤其是河道方麵，河床也是一個因素，超標準的洪水和強降雨導致內澇。

　　主持人：剛才我們提出的問題是說在災後有沒有做災後的調查報告，對於水毀的情況有沒有掌握？這個報告有嗎？

　　羅定市水務局：我們在調查之中。

　　主持人：距離現在的時間有多久？這個報告沒出，是打算什麼時候出，期限是什麼時間？

　　羅定市水務局：10天後可以完成，直接的損失已經出來了，包括每個河段，相應的措施都有，正式報告應該在10天後可以完成。

　　主持人：最重要的是這兩次衝毀之後還有多少缺口沒閉合，它們分別在哪兒，每一段有多長，這個數據現在掌不掌握？

　　羅定市水務局：我們已經在核實了，報告還沒出來。

　　陳仁著：有一些情況我們有了解，可能黃局在基層不是特別明白記者提問最核心的問題。對羅定的災情，包括省委、省政府，以及雲浮市都很關心，一會我們會介紹省裏麵采取的措施。

　　上個月我參加了雲浮市的河長製工作會議，盧榮春書記已經針對這次災情在謀劃羅定江流域的綜合治理，已經做了方案，大概需要的資金應該是超過6個億，現在已經落實一部分資金，對一部分河段進行加固。因為羅定江受災情況非常嚴重，我們廳長派出總工程師率隊的專家奔赴現場去排險救災，堵住管湧，使大壩沒有發生垮塌。對這個事情，排澇站還有堤防的建設，在這一方麵省裏麵已經有統一的安排，我們準備開展堤防達標加固三年行動，具體這項工作已經在開展方案的編製，具體的內容我想請陳柬處長來介紹一下省裏麵怎麼樣想辦法拿措施來解決廣東包括羅定在內的堤防的安全問題。

　　主持人：在陳處跟我們介紹情況之前，還是想補充一個問題，剛才我們在連線的時候當地對於為什麼會出現這樣的情況他給出來的原因是資金不夠，所以他沒有更多的資金把部分堤防進行修繕。陳廳也介紹廳裏對羅定江流域的情況也掌握，我們掌握到的原因除了當地說的資金不夠之外，還有其他的什麼原因嗎？比如排水站不夠，還提到了有沒閉合的，廳裏覺得為什麼沒閉合，排水站為什麼不夠？等會請陳處介紹。

　　陳仁著：有曆史原因，羅定城區的防洪標準是50年一遇，一般來講鄉鎮以下防洪標準是10-20年，縣城一般30-50年，不閉合還有泵站設備不夠跟粵東粵西粵北經濟發展不平衡，財力不足關係是比較大的，當然這不能成為我們遲遲不能解決的原因。這兩次洪水也是很大的降水，防洪安全等不起，資金方麵要爭取中央和省支持一點，地市爭取一點，要抓緊把短板補齊，原因很多，但是不能成為頻頻讓水災發生的理由，更不能看到這個情況之後我們還不去處理。這項工作應該會納入省的範圍去加快實施，所以我想請規劃計劃處陳處介紹一下。

　　陳柬：防洪安全問題確實是縣域發展的短板，省裏麵也要針對這些問題做統籌考慮，我們是堅持全省一盤棋，整個防洪體係的構建是一個係統工程，我們不僅要考慮省級層麵大江大河大湖的治理，同時也要兼顧老百姓“門前那條河”的洪澇問題。

　　接下來要做兩項工作，一個是做好規劃，目前進一步規劃全省水網布局，同時正在修編全省防洪規劃，通過規劃的編製能夠提出科學可行的解決方案，確保不打亂仗，在規劃方麵做好頂層設計。

　　第二個，我們針對目前全省暴露持續的防洪短板問題，特別是這幾次暴露出來的薄弱環節，我們決定開展堤防達標加固三年攻堅行動，省裏正在編製方案，我們經過前期的摸排，不單是羅定，全省目前還有5210公裏的堤防不達標，全省總的堤防長度大概是1.76萬公裏，目前堤防達標率僅70%左右，它是目前我省防洪體係最大的短板。

　　我們通過編製方案緊盯薄弱環節，同時也考慮到各級財力，按照輕重緩急的原則，我們也有優先實施的範圍，一個是省主要河道，另外是保護人口多、經濟當量大，還有我們在這幾輪洪災中暴露出來特別需要我們補齊的短板問題的河流和區域，比如羅定，羅定目前的現狀堤防有7.22公裏，大概有0.9公裏還沒有閉合，這段也已經納入目前正在編製的三年攻堅實施方案，我們會根據方案的部署來統籌解決這些問題。

　　記者白陽南：剛才您講了很多的方案，我們也看到過很多的方案，三年方案，五年方案，如果這些方案沒有達標，沒有整改，那我們該怎麼監管呢？怎麼問責呢？比如剛才羅定的是50年一遇的標準，但河堤還是沒有閉合的，鄉鎮10年一遇的，堤防還沒有建設達標，按照以前的標準是沒有達標的，現在我們又編製了新的方案，如何保證方案落地呢？沒有落地的話該如何處罰？

　　陳柬：我們首先要確定一個地方的防洪標準，要先勘測，根據防洪規範，對這個區域的防洪標準先做一個科學的設定。第二步看看目前工程措施有沒有達到這個標準，如果沒有達到就要補齊。從省的層麵來看，我們編製了一個方案，接下來最重要的是方案的落地，方案的落地我們目前也有一些措施，一個是爭取把縣城的防洪攻堅行動納入民生實事加以重點推進，同時也作為省的督辦事項，推動各個廳局和各級政府，上下部門通力合作，推動工作落實。

　　主持人：聽了介紹之後，我們對於未來修繕水毀造成的傷害，補齊短板是有規劃的，同時全省涉及的比較複雜，要求也高，大家速度行動起來。

　　我們說完了省級層麵，再說回來，就說羅定的問題，他提出來，就是沒錢，錢不夠，在方案出來能不能先統籌資金傾斜一下，把高頻次頻發的地方先搞起來，先修理好？因為老百姓怕一個問題，等方案出來，你再撥款，各級部門再統籌有點晚了，可能就會有第三次，第四次。

　　陳仁著：主持人提出了一個很好的建議，我會把您的建議帶回去跟廳長彙報，廳長跟雲浮的書記這段時間也在交流，怎麼樣把急的工程先做起來，中央也有一些政策我們在爭取支持，先把急事給辦了。還有片子中提到的泥沙衝下來，清淤的工作，省委提出要利用冬修水利的有利時機，把河床、池塘的水毀之後的淤泥進行專項的清理，省政府也將專門要研究怎麼落實冬修水利的清淤工作，我們將作為一項重點工作來抓，爭取盡快落地，確保把事情辦好。

　　主持人：陳廳非常實在，把接下來具體的方案打算怎麼做都跟各位分享了，我們也期待相關的水毀工程的修複可以再加快，讓老百姓心裏更踏實。

　　我們來聽聽今天的特邀評議員宋儒亮的觀點。

　　【評論員點評】法治廣東研究中心主任 宋儒亮：我真的很痛心，也很難受，到這個時候廣東還出現這樣的情況，心裏不是滋味。

　　我想談談我三個觀點，我研究應急管理法製時間也並不長，五年的時間，我也接著陳廳幾個很好的觀點，“時不我待”“時時放心不下”“我們要向水庫做診斷”的思維提三個意見。

　　第一個意見，主持人和記者都強調了羅定做給上麵的報告，以及對這件事情的調查報告，羅定市表示10天左右可以出來，我覺得這樣的專業問題交給他們，但這個專業問題的背後，在法律法規這塊有三樣東西我提醒一下。1991年7月1日實施的《中華人民共和國防汛條例》已經實施32年，這裏麵對今天遇到的問題還有很強的針對性。2007年11月1日實施的《中華人民共和國突發事件應對法》已經實施16年了，這裏麵對事件以後的總結，事件以後關於定性等等問題有很清晰的規定。還有2019年3月28日實施的《廣東省防汛防旱防風條例》，這個條例我們給予很大的期望，但用這個一對照的話其實很多答案是可以很快出來的。

　　第二個，我覺得鄭州的“7·20”暴雨事件影響很大，出現過百年一遇，千年一遇的問題，在中央氣象台召開的媒體發布會上，中央氣象台首席預報員陳濤說，我們現在講的百年一遇、千年一遇在我們沒有得到可靠的，有效的降雨記錄之前很難去談這個問題。在這裏做一個科普，不是說百年一遇是百年才一次，它是概率上的事情，但是它需要很紮實的數據來支撐，作為法律人來講，講百年一遇、千年一遇，還沒人敢講萬年一遇，很大是跟責任有關係的。

　　最後一個，一些事情的出現我們老講“黑天鵝”“灰犀牛”，尤其是中央談到了各種“黑天鵝”“灰犀牛”會隨時出現的當下，像水利廳領導講的，“時時放心不下”，要加快，否則再出現了就不好意思了，畢竟兩次了，再出現就真的不好交代了。

　　主持人：傾聽你的呼聲，凝聚改變的力量。你正在收聽收看的是廣東民聲熱線，當前第二批主題教育正在省以下各級機關及其直屬單位和其他基層黨組織開展，省直機關工委聯合廣東廣播電視台，繼續推動有關部門在主題教育中同題共答、合力解題，將“學思想、強黨性、重實踐、建新功”的總要求真正落實到推動發展、解決問題的工作中。我們繼續民聲調查。

　　主持人：【導語】2021年底，廣東全省基本實現農村集中供水全覆蓋，農村自來水普及率達到99%以上。但是，在梅州市五華縣有的小型單村供水工程建成後，水利部門和村委都沒有接管，原本惠及村民的水利設施卻被白白荒廢五年。請看廣東民聲熱線記者的調查。

　　【播放視頻】建成5年白白荒廢，農村單村供水站誰來管？

　　【記者提問】記者陳耕愷：我們了解到集中供水已經全覆蓋了，這裏所說的全覆蓋隻是設施全覆蓋嗎？還是說都能喝上放心水？

　　陳仁著：看到剛才的視頻，對還有部分單村小型供水工程，各方麵原因導致老百姓喝不上水這個事，作為農村供水的主管部門，看完之後心裏有點沉重，也感到挺愧疚，這說明我們的工作還沒做好。村民講了一些文件要改一改，也就是說500方以下的水廠交給村管，我們要想辦法根據實際情況來改變這種麵貌，把這個事情做好。

　　剛才您講的全覆蓋，我們是指集中供水工程，99%以上都有集中供水工程，但在管理當中還存在這樣那樣的問題需要我們進行研究解決。

　　記者陳耕愷：像這種民生工程變成了燙手山芋，我們怎麼幫助他們解決？

　　陳仁著：農村供水有三種情況，一種是城市向農村擴網供水直通工程，第二種是農村千噸萬人工程，這兩種工程的管理都不錯，這兩種工程覆蓋了80%以上的農村人口。其他單村或聯村小型供水工程大概覆蓋了20%的農村人口，其中剛才所講的管理不善的單村或者供水人口三五十戶的很小的供水工程，數量很多，但覆蓋人口隻有8%左右，所以我們講關鍵8%是以後要重點落實的。

　　記者陳耕愷：像城鎮的飲水是由自來水公司管，但像單村飲水，哪怕隻有幾十戶，一旦出了問題，恐怕是由村委來管，他負擔得了這個責任嗎？

　　陳仁著：從全省的情況來看，覆蓋8%人口的供水工程應該是農村供水工程當中還存在的最大短板，主要是管理的能力不足，管理的水平不高，導致建好之後通水不夠正常，水源不足，水壓不夠還有質量不好，甚至像片子中說到的水質還泛綠的情況，有一部分村，特別是粵東西北的村，確實存在沒有能力去管的問題。我們一方麵通過“三同五化”改造提升工作，按照“能並則並，能擴則擴”的原則進行合並，但有一些偏遠的村不具備采用日供水千噸以上的大型水廠向其覆蓋供水的條件，我們想采用縣域統管，或者區域指定一家公司進行管理。比如區域指定一家公司，該工司原已負責2萬人供水工程的管理，剩下3個村5個村供水工程，通過政府協調要把這個事情管起來，采取以大帶小，肥瘦搭配，財政給予一定的補貼，明確自來水公司或者管護單位要對這些小的村級的供水設施進行標準化提升改造，讓他能夠滿足自來水供應的要求，並且把它管護起來，我們正在全力以赴把政策製定好，落實好。就像村民講的500方以下不能一刀切，能管得好的請他管，他確實沒能力管的，我們要通過區域統管，不能讓建好的水廠荒廢在那裏。

　　記者陳耕愷：采訪的過程中自來水公司也在場，他們覺得要派人過去維護有一個效益的問題，自來水公司和村民用水的矛盾我們怎麼幫助解決？

　　陳仁著：這個事情有些地方已經探索了一些辦法，比如村裏有管水員等公益性的崗位，把這些人進行專業的培訓之後，他可以對這些工程進行管護。同時，我們要在政策上建立長效機製，建設的時候政府給予補貼，哪怕政府投資把水廠建起來，你要運行管護還是需要成本，所以村裏交點錢，再加上政府補點錢，以城補鄉，以大帶小，我們要找到最大公約數，努力把這個事情做好。

　　記者陳耕愷：我們了解到像單村飲水沒有使用上供水工程的還有不少，接下來我們怎麼統籌，把它利用起來，讓老百姓喝上放心的水？

　　陳仁著：我想請農村水利水電處趙東華處長來介紹一下相關的情況。

　　趙東華：謝謝主持人，剛才反映的情況我們會及時跟進，和地方一起把這個事情抓緊處理好。

　　至於全省的情況，陳廳已經做了詳細的介紹，下一步我們總體上要通過“三同五化”來推動工作，能夠擴網的就通過城市擴網覆蓋，單村的水廠能覆蓋的把他覆蓋到，實在覆蓋不了的就通過單村水廠進行標準化改造，實現水廠管理規範化。

　　主持人：剛才您提到的方案陳廳也跟我們介紹了。咱們先回到個案，就這個村子來講，有沒有一個具體期限，這個村在哪個時間之前就可以實現集中供水？

　　趙東華：剛才我們也看了片子捕捉的信息，這個水廠本身規模不是太大，包括處理都是一體化的處理設備，應該是在一兩個月之內可以把它進一步重視起來，包括設施設備，我看他的設施設備還是有不足的，另外很大方麵是管理的原因，這個村本身是不具備管理的能力的，那縣域統管單位怎麼管起來呢？這裏就要政府主導了，政府要給一定的補貼。

　　主持人：像這樣的單村供水的情況全省還有多少？這一些村子什麼時間能夠喝上集中供應的放心水？

　　趙東華：全省有三種類型，第一種類型是城市向農村擴網水廠，第二種是農村規模化水廠，第三種是單村水廠，從比例上來講，城市向農村擴網的水廠加上農村規模化的水廠工程量大概是1000宗左右，項目的宗數不是太多，但覆蓋了全省80%以上的人口。單村工程也就是千噸萬人以下的供水工程大概是1.9萬宗，量還是比較大，這1.9萬宗裏麵有一些是實施了縣域統管或標準化管理的，但有些確實存在單村管理不好的，這些工程我們目前發現一宗解決一宗，也定期進行排查。

　　主持人：目前有排查結果嗎？單村供水不是都管得不好，也不是都不能集中供水，但確實有一些地方因為各種各樣的原因沒有實現讓老百姓喝上放心水，這個數據能掌握嗎？

　　趙東華：這個數據是動態的數據，前段時間單村水廠大概有382宗，目前正在處理的過程中。

　　主持人：有沒有一個已經解決的數據？有沒有已經處理好的？

　　趙東華：他是一個動態的數，之前這一單村水廠數量更大，通過去年以後省裏啟動了“三同五化”的工作，單村數量在不斷減少，原來全省的農村供水工程數量是2.2萬宗，推進“三同五化”工作以後，現在是不到2萬宗，這個數量是不停在減少的。

　　主持人：剛才您講到了這是一個動態的數據，有沒有辦法讓它別動？

　　趙東華：“三同五化”在2025年“十四五”要基本實現規模化供水達到90%，基本上完成“三同五化”的任務，2027年把問題得到相對圓滿的解決。

　　記者陳耕愷：村裏麵不會管，不能管，自來水公司也不管，最重要的是責任劃分的問題，我們有沒有可能出一些規範，比如責任的劃分，人員配備應該是多少，給他們指導？

　　趙東華：我們也出台了關於推動縣域統管的指導意見，怎麼在縣域範圍內實施統管，很重要的是指導地方對小型供水工程怎麼進行統並，可以拿過來進行接管，也可以維持現有的機製，拿過來管就提供管理的經驗、標準、人員，如果維持現有機製還是由原來的人管，縣域就要製定責任單位進行培訓指導。

　　主持人：我們設備都擺在這兒，讓縣裏去管，但沒管好，這事找誰問責？

　　趙東華：關於“三同五化”是政府主導，如果是沒有管好的話，縣級需要拿點錢做一下補助，因為縣域統管單位很多也是一個企業，他要考慮接管的效益，比較好管理的就容易接，但是對於村裏人口少、根據用水量實行計量收費的水費收入也達不到平衡點，對他的效益影響是比較大的。這樣就有必要縣域統管的同時還要提供保障的措施，比如資金，需拿出一定的財政資金給予支持。

　　主持人：就是我們的集中供水覆蓋，我們負責的是把這些東西疏通好，再往後走一步是當地政府要進行主導，所以這個監管機製能否再延長？直至保障老百姓能喝上集中供水，而不是把這個交給縣裏，每個縣裏經濟能力不一樣，諸多的因素，水利部門的監管機製能否再長一點？

　　陳仁著：確實這8%我們認為是關鍵少數，會影響廣東農村供水質量，也可以說影響到品牌，影響到老百姓的幸福感，所以這8%的單村供水應該是我們今後努力的方向。從水利總結好的經驗來看，有些縣有兩三百個供水工程，管理起來很費勁，有些地方采取專業化管理，一個縣200個供水工程都打包，通過競爭性的方式請一家公司把200個水庫管起來，我們也可以探索這方麵的機製。剛才趙處講了，最新摸查的382宗還存在管理不善的問題，數量雖然不多，但是影響不小，很多投訴舉報不滿意都從這382宗過來的，所以這382宗沒處理好，我們還不能說廣東的農村飲水問題已經全部解決，我們還是有短板的，所以我們要采取相應的措施。

　　這裏我們想跟大家介紹一個事情，省委對農村供水非常重視，就在前幾天，11月1日，省委常委會會議專門研究了製定《廣東省農村供水條例》有關工作，條例審議通過後將盡快組織實施。這個條例對自來水企業，尤其是對小型水廠怎麼管理規定得比較明確，還有對一些特殊困難人群，政府要給予補貼。

　　主持人：您剛才屢次提到了8%的單村供水工程，能不能問一個比較冒昧的但是符合群眾期待的問題，在什麼時間之前能讓這8%區域的老百姓實現100%的能喝上放心水？這個時間節點能有嗎？

　　陳仁著：您提的這個事情非常重要，但涉及麵比較廣，我現在不能拍個腦袋告訴您，需要投入多少資金，需要找多少企業來落實，但是我們會把老百姓的訴求帶回去，作為農村供水的係統工程來研究，爭取能不能用一年的時間把絕大部分類似的事情解決，可能8%解決不了，但是能不能解決6%呢？能不能382宗解決350宗呢？這是一個努力方向，因為農村供水列入省委的工作當中，今年提的要求是規模化供水工程覆蓋農村人口的比例達到82%，接下來還要繼續加快，讓老百姓更多地喝上放心水，我們一定要努力。

　　【評論員點評】法治廣東研究中心主任 宋儒亮：我剛才也聽了水利廳對這個問題，我覺得回答得非常透徹，數據掌握得很翔實，態度非常積極，我覺得非常好。肯定的同時有一個建議，在這些問題處理上法治化的思維和方式的運用一定要強化，您也提到了省人大的立法，水既是產權也是物權，千萬不要再留下曆史遺留問題，還有人員的培訓，還有社會力量能不能在這裏參與進去？大家都知道廣東的社會力量還是不錯的，能不能有冠名權，能不能有點對點的服務。總之，我覺得社會參與的方式和途徑，政府隻要搭好台子他是可以做得很好的，畢竟水是一輩子的事情，長遠來考慮，把它當做一個法製項目去設點。

　　主持人：謝謝，接下來進入民聲評議環節。

　　主持人：今天來到我們節目現場的特邀評議員、媒體觀察團，對上線單位的表現有何評價呢？下麵請他們對上線單位在廣東省水利廳的表現做打分評議。

　　主持人：現場打分規則也借此機會說明一下。參與打分的評議員，每個人最高可以給10分，0.5分為一個記分單位。網友滿意度占評議總分的30%，我們會按比例核算後才能算出今天上線單位廣東省水利廳的現場得分。

　　總分已經核算清楚了，綜合網絡得分和現場得分，今天上線單位的總分是93.7分。

　　有請省水利廳黨組成員 、副廳長陳仁著做上線小結。

　　陳仁著： 今天節目組的安排非常有意義，我們覺得節目組選題很接地氣，很貼近老百姓的需求，突出他們的關注點，既深入了解基層百姓對水利基本的需求，同時對我們的工作也是一個很好的促進。

　　接下來我們想重點抓兩方麵的工作，一個就是上述反映的點上的問題，我們要安排專門的人員在原有的基礎上深入現場，跟當地的同誌一起來研究，盡快把他們的事情解決好，讓他們的訴求能夠得到更快的滿足。

　　第二方麵，我們會通過個案，通過這些例子來反思我們工作的短板，通過這些例子由點到線，由線到麵，統籌謀劃我省水利係統的重點民生工作，比如我們要抓好8%的關鍵少數老百姓的喝水問題，我們也要考慮到我省還存在很多防洪方麵的短板，要加快實施堤防達標加固三年攻堅行動，在此之前我們可以先爭取將對縣域的防洪能力提升列入省十件民生實事，認真抓好落實。通過我們的不懈努力，切切實實地讓老百姓享受到江河安瀾、人民安寧，謝謝！

　　主持人：惠民生、暖民心、順民意，省直機關工委聯合廣東廣播電視台，繼續推動有關部門在主題教育中同題共答、合力解題，將“學思想、強黨性、重實踐、建新功”的總要求真正落實到推動發展、解決問題的工作中。感謝省水利廳、特約評議員以及媒體觀察團的嘉賓。錯過我們直播的朋友可以收看明天中午12：30在廣東電視新聞頻道播出的精華版節目。

　　主持人：傾聽你的呼聲，凝聚改變的力量。歡迎在微信搜索廣東民聲熱線小程序，通過上傳視頻、圖片、音頻、文字提供新聞線索。今天節目到此結束，感謝各位的支持。再會。

　　網友留言：

　　網友1：我家附近的水庫現在弄的特別好，特別漂亮，看著賊有安全感，水庫除險加固真的很有必要

　　廣東省水利廳：全省現有水庫7756座、總庫容約450億立方米，在供水、防洪、灌溉、發電、生態等方麵發揮了巨大效益。由於超過80%的水庫興建於上世紀50至70年代，水庫的設計、建造受限於當時的物質和技術條件，老化問題較為嚴重。近年來，全省持續開展水庫安全鑒定，1732座水庫鑒定為病險水庫，前兩年已完成883座水庫的除險加固任務。今年以來，省委、省政府高度重視水庫安全工作，將病險水庫除險加固納入省政府民生實事，省水利廳開展了除險加固攻堅戰，全力推進剩餘849座病險水庫除險加固，整治水庫管理安全隱患，有效發揮水庫效益。

　　網友2：廣東如何加快修複水毀工程，守住安全底線呢？

　　廣東省水利廳：今年以來，全省先後遭受了30場強降雨襲擊和6個台風登陸或影響。據統計，共有4642宗水利工程出現不同程度損壞。水毀工程修複關係防洪安全，省水利廳及時將中央和省撥付的1.97億元水利救災資金全部分解下達，指導督促各地落實好修複主體責任，抓緊水毀修複項目開工建設，力爭明年汛期前投入使用，保障度汛安全。

　　網友3：我省的防洪短板問題

　　廣東省水利廳：緊盯今年多個台風過境、多次出現超標準洪水、部分地區受淹的情況，我省指導各地盡快查漏補缺，著力完善防洪體係。省水利廳正加快編製全省水網建設規劃、防洪規劃和中小河流治理（三期）實施方案，協調推動實施堤防達標加固三年攻堅行動，力爭用3年左右的時間，基本解決全省縣城、重要鄉鎮和重要工業園區未達標堤防等重要保護對象的防洪問題。同時繼續推進大灣區堤防鞏固提升工程等一批管長遠惠民生的重大防洪工程建設，鞏固完善防洪潮工程體係。

　　網友4：部分單村農村供水工程建成後遭荒廢

　　廣東省水利廳：省水利廳將抓住8%“關鍵少數”來鞏固農村供水成效。近年來，全省建成農村供水工程2.07萬宗，實現了農村集中供水全覆蓋。針對覆蓋約8%農村人口的100噸以下、供應人口1000人以內單村農村供水工程存在的管理不善和水質水壓水量不穩定等問題，廣東未來將通過“三同五化”改造提升逐步加以解決，對地處偏僻、人口較少的村莊，采取縣域統管、以大帶小、“肥瘦”搭配、專業幫扶等措施，進行標準化改造，提高供水保障水平。下一步，省水利廳將繼續做好《廣東省農村供水條例》頒布後的實施工作，實現小型集中供水工程有人管、管得好，讓老百姓都能喝上安全水、放心水。