主持人張宇航：回應民聲，你我同行。這裏是中共廣東省直屬機關工作委員會和廣東廣播電視台聯合主辦的廣東民聲熱線，我是主持人張宇航。

　　主持人楊小楊：我是主持人楊小楊。

　　主持人張宇航：廣東民聲熱線為民服務、為民辦事的初心永遠不變。我們繼續圍繞落實黨中央決策部署和省委省政府中心工作，為上線單位開展“我為群眾辦實事”實踐活動搭平台、做服務。我們和省直機關一起，努力把好事辦實，把實事辦好。

　　主持人楊小楊：今天（2021年6月8日）來到節目現場的是廣東省工業和信息化廳，本期節目我們將關注製造業數字化轉型的話題。中小企業在數字化轉型的路上遇上了困惑，大企業在轉型的路上又有哪些困難？我們稍後一起來聽聽企業的心聲。

　　主持人張宇航：節目正在通過觸電新聞、抖音、快手、視頻號、今日頭條、微博等平台同步視頻直播，如果你也想參與我們今天節目的話題，歡迎隨時撥打廣東民聲熱線分享你的故事，同時也可以打開微信搜一搜“廣東民聲熱線”，投訴、報料更方便。

　　主持人楊小楊：提醒正在收聽收看節目的朋友，可以下載廣東廣播電視台觸電新聞客戶端，進入廣東民聲熱線節目，參與網絡滿意度投票。觸電新聞是廣東民聲熱線網絡滿意度投票的唯一入口，投票結果將記入今天省工信廳的現場表現分數，同時您的留言也會被帶到廣東民聲熱線的直播間。由於疫情防控要求，今天的特邀評議員以及媒體觀察團，會通過網絡視頻連線方式參與節目。歡迎大家參與網絡問政，亮出你的態度。

　　主持人楊小楊：：回應民聲，從對話開始。有請省工信廳黨組書記、廳長塗高坤走進民聲對話，下麵把時間交給張宇航。

　　主持人張宇航：塗廳您好！大家可以看到在我手中有這麼一雙拖鞋，這個拖鞋款式很老氣，很多人都沒有穿過。但就是這雙塑料拖鞋的背後，是揭陽塑料日用品約300億產值規模的傳統產業集群。據了解，這個產業集群的數字化就是由我們省工信廳指導推動的，是吧？

　　塗高坤：確實是，我們原來很早就是穿這種塑料拖鞋，這種拖鞋在揭東是比較早發展的，現在是揭東的支柱產業，企業超過2500家，但85%以上都是小作坊的形式，這些企業走到今天確實也麵臨了很多困難，工信廳聯合當地政府有關部門著手推動揭東日用塑料品產業集群的數字化轉型。

　　主持人張宇航：產業集群的數字化，聽起來好像是把各個企業聚起來就行了，但是其在實際建設過程中還是會有很多複雜的環節，是吧？

　　塗高坤：是的，怎麼轉，小企業也不太會，也不知道怎麼做，也不太敢，那怎麼辦呢？工信廳聯合當地的政府部門和有關的企業，我們做了3個月時間左右的聯合深入調研，梳理出14幅當地中小微企業的“畫像”，提出了以激活傳統中小微轉型意識為突破口、打造“中央工廠”這一思路，我們實施5個月左右，大家體驗非常好，“中央工廠”獲得了市場驗證。

　　主持人張宇航：也就是5個月之後，大家就已經看到了實實在在的效果了是嗎？

　　塗高坤：是的，經過5個月，大家感覺到效果已經體現出來。首先企業的生產成本降低了25%左右，質量提高了15%，同時我們的產量超過2.2倍。這種情況下，企業體會到訂單多了，競爭力也強了，同時還把我們閑置的廠房盤活，特別是揭陽基礎生態城的廠房也利用起來了，現在已經變成旅遊打卡的熱點地方。

　　主持人張宇航：揭陽日用塑料產業集群的數字化，隻是全省製造業數字化轉型的一個縮影，我想問一下，工信廳在服務和推動全省企業的數字化轉型放是如何做的？

　　塗高坤：為了推動企業傳統產業的數字化轉型，首先，我們率先在全國出台了工業互聯網的政策，采取“政府補一點，平台讓一點，企業出一點”的政策。第二，我們培養龍頭企業，通過龍頭企業帶動中小企業的發展。這樣就形成全省的傳統製造業轉型升級的氛圍。

　　主持人張宇航：大家可以看一下大屏幕，屏幕上正在顯示的畫麵就是現在揭東日用塑料品產業集群的樣子，我想在幾年前小作坊內生產這種拖鞋的老板應該想不到，現如今大家會擁有如此嶄新與高科技的生產環境。非常感謝塗廳。

　　調查1

　　主持人楊小楊：

　　1.暗訪調查，直播問政。我們先來關注中小企業的數字化轉型。在中小製造企業轉型升級中，越來越多的企業意識到數字化轉型的重要性。但是，轉型期間遭遇的瓶頸和陣痛，讓不少企業望而卻步。來看廣東“民聲熱線”記者陳淑君、王受鬆的調查采訪。

　　2.播放短片【暗訪片1，略】

　　主持人張宇航：中小企業在麵臨著數字化轉型的過程中人力成本、資本成本以及組織架構的轉型成本都很大，這些成本如果讓這些中小企業獨自承擔的話壓力很大。政府在這方麵有沒有補充的扶持政策，如果有的話這些企業應該怎麼申領？

　　塗高坤：這個問題請副廳長吳東文解釋一下。

　　吳東文：企業的數字化轉型企業是主體，但政府應該更有作為。省委省政府高度重視企業的數字化轉型工作，今年3月21日,馬興瑞省長親自主持召開了“廣東省製造業數字化轉型工作推進會”。通過對中小企業、製造業企業數字化轉型的問題調研，主要有四類情況：一是資本問題，因為數字化轉型資金投入量非常大；第二是技術問題，中小微企業，特別是製造業企業，他們的製造要從機械化到自動化，再到網絡化，才叫數字化，所以技術是很龐大的工程。第三是複合型人才，既要懂平台、懂數字經濟，又要懂技術、生產製造。最後我們還要解決企業選擇的路徑跟方向問題，不同的企業在數字化轉型上有不同的選擇。

　　工信廳在解決這個問題上已經出台了政策推進執行。首先是技改政策，珠三角地區技改給予20%的補貼，粵東西北地區不超過30%的補貼；還有大手拉小手的數字化幫扶，找龍頭企業幫助產業鏈下遊。第三個是“上雲上平台”，“政府補一點，平台讓一點，企業出一點”，支持企業“上雲上平台”的轉型。最後是拿出了兩三千萬為中小微企業的精英團體、企業家、CEO，在高等院校辦班培訓。通過政策的推動我們看到一些效果正在顯現，很多企業在數字化轉型的路上推動前行，我們也梳理一些標杆，為方便數字化轉型的推動打造一些好的經驗。

　　主持人張宇航：中小企業在麵臨轉型升級的過程中，其實是麵臨著很大的挑戰和風險，如果說專門不好，改不好，可能對他們來說是毀滅性的打擊。中小型企業轉型升級有沒測算過成功率多少？有沒有失敗的案例？

　　蔣鯤：像您所說的製造業數字化轉型確實是一個很複雜的係統工程，但我有一個觀點，就是現在中小企業的數字化轉型不能簡單地以成功率來評價製造業數字化轉型的情況。為什麼這麼講呢？因為現在全省大部分中小企業數字化仍然處於起步階段，中小企業普遍存在著不敢轉、不想轉、不會轉的問題，擔心數字化轉型之後沒有預期的效果。如果我們一上來就要求中小企業像大企業一樣投入很大去搞數字化，肯定是不現實的，也沒有必要。我們應該是從中小企業的業務痛點和需求出發，根據企業信息化的水平，哪怕我們現在從一個單點去突破，解決一個具體問題，有了這個基礎以後，企業的信息化、數字化轉型的意識梳理了以後，再根據業務逐步深化，逐步加大數字化轉型的進度。

　　剛才吳廳長也介紹了這幾年我們出台了一些政策，比如“上雲上平台”這個政策就是針對中小企業不想改、不會改、不敢改的問題，幫助中小企業對接大型的工業互聯網平台的服務和產品，去解決他們當前業務環節的痛點問題。

　　中小企業數字化轉型是一個長期的推進過程，我們應該是從長遠的角度去看，當前肯定是要逐步推進，在這個過程中我們有很多成功的案例，但是有一些失敗的案例，我們要學會甄別，把典型的案例總結出來，讓更多的中小企業看到成功案例推廣的經驗。

　　主持人張宇航：現在政策當中提到了全省要完成1.5萬家中小企業的轉型升級，目前我們已經完成的企業有多少？另外吳廳提到了“上雲上平台”，現在雲和平台已經建好了嗎？企業已經用上了嗎？

　　董晉：廣東省自2018年開始實施工業企業“上雲上平台”的政策，實施3年以來目前推動了1.5萬家工業企業實施數字化轉型，現在已經帶動了50萬家的中小企業“上線用雲”，主要有幾個方麵的工作。

　　第一是製定一係列的配套政策。通過針對工業企業年收入在1000萬以上的企業專門出台了政策，推出了工業互聯網的產品，涵蓋了工業企業常用的場景，包括研發設計、生產經營、設備維護等方麵，累計推出了400多項的工業互聯網產品，幫助中小企業“用得起、用得上、用得好”。特別是在疫情期間，我們搭建了工業互聯網平台，通過這個平台聚合了一批工業互聯網的服務商，利用工業互聯網的技術優勢，特別推出了重點的300多項服務產品，幫助這些企業能夠快速地應對疫情，降低疫情的影響。

　　主持人張宇航：接下來請省政府參事梁琦給出評價。

　　梁琦：從2002年國家提倡以工業化促進信息化，再到兩化融合，深度熔化，再到產業數字化、數字產業化，我們在這條道路上已經走了20年。但是小企業的生命周期沒有這麼長。

　　主持人楊小楊：回應民聲，你我同行。提醒正在收聽收看節目的朋友可以下載廣東廣播電視台觸電新聞客戶端，進入廣東民聲熱線節目，參與網絡滿意度投票。觸電新聞是廣東民聲熱線網絡滿意度投票的唯一入口，投票結果將記入今天省工信廳的現場表現分數。目前網友對省工信廳此次直播問政現場表現的投票情況是：90%表示滿意，10%投了不滿意。

　　調查2

　　主持人楊小楊：

　　1.暗訪調查，直播問政。下麵再來關注大企業的數字化轉型。在傳統製造業數字化改造浪潮中，龍頭企業依托自身的技術和資金實力，擔當起改造先鋒的角色。他們在升級改造中又遇到了什麼麻煩呢？繼續來看廣東“民聲熱線”記者陳淑君、王受鬆的調查采訪。

　　2.播放【暗訪片2，略】

　　主持人張宇航：剛剛我們第一條片子關注的是中小企業的數字化轉型，第二條片子是美的，美的提到不僅僅是中小型企業，像大型企業在轉型當中也遇到了一些問題，記者在現場采訪拍攝的時候，在左邊就是他們投入了五千萬進行轉型升級的新的流水線，但是在右邊其他的生產線依舊保留了原有的傳統手工製造模式的生產線，他們說我們投入五千萬打造流水線，我需要很多件家電才能掙出五千萬的投入。大企業也存在成本壓力，這個問題應該怎麼解決？

　　楊淑鵬：應該說製造業企業的數字化轉型升級亟待推動解決的問題，也是我們推早製造業高質量發展邁不過去的坎，隨著產業互聯網到來，產業數字化，數字產業化是我們迫切解決的問題。我省一直在推動幾個工作，一是推動大型的、跨領域的互聯網平台，比如華為、騰訊等平台，通過這些平台去帶動服務和推動企業的轉型升級和提升。第二個，我們通過一係列的政策措施，包括政策扶持之外，省委省政府從產業往集群發展躍升，把數字化轉型作為最重要的抓手，賦能製造業，賦能產業，通過產業集群化的發展把產業鏈、供應鏈的上遊協同起來，同時我們也搭建了工業互聯網的誌願點，目前有300多家，有服務商進去定點服務。

　　同時我們從技術改造、資金、人才，人才是最急迫解決的堵點，省委省政府也有相關的政策，2020年省委省政府出台了《關於強化我省製造業高質量發展人才支撐的意見》，我們省裏正會同人社、科技等等部門推動落實。製造業數字化轉型人才的要求跟其他不一樣，是一種複合型人才，我們想通過四個方麵的努力去推動人才瓶頸，一個是教育部門培養一批通過高校、職業院校，通過優化，和美的這樣的大企業合作，來培養企業所需要的人才。第二，政府培訓一批，我們現在有相關的平台，有應用場景，同時有標杆企業組成的案例，通過企業、員工相關的觀摩、宣貫可以培訓一批人才。第三是企業培訓一批，必須做好人才儲備。第四是平台服務商支持一批，我們有國家級的平台，通過傳幫帶也幫助企業培養人才。多方努力，共同把製造業數字化轉型升級的大文章寫好。

　　主持人張宇航：您說多方麵共同聯動解決人才的問題，像美的也好，包括中小性企業也好，他說我沒見到人才，到現在還急需人才，為什麼會出現這樣的情況？

　　楊淑鵬：這畢竟是新生的事物，廣東省是第一個成立工業互聯網處來推動這項工作，開始推動到全社會對製造業企業轉型升級也是這一兩年的事情，通過這幾年的推動宣傳和落實，現在已經有一些企業，這些企業就是對數字化轉型有研究和能力的推動。同時通過平台的帶動，加速了賦能的過程。還有數字化轉型人才是很重要的一個瓶頸的問題，比如傳感器、連接器，我們最重要是人、機、物實現全麵的互聯，一個是數量，一個是難度非常高，廣東在這塊一定會加把勁，在全國走在最前列。

　　主持人張宇航：剛剛您提到上下遊產業鏈聯動的問題，很多中小型企業說想加入，我們怎麼樣加入這樣的產業鏈當中來？

　　楊淑鵬：現在省委省政府為了推動廣東的製造業高質量發展，謀劃了20個產業集群，同時我們謀劃了五個一的體製推動，一個是大手拉小手，一個是把走得比較前的企業梳理出來，同時把技術比較好的企業推動示範，目標是往全球的燈塔工程，現在老百姓比較直觀的是無人工廠、智能工廠，類似這樣的方向去努力。通過一係列的對接交流活動，包括線上線下的交流。在疫情期間，工信廳也組織了多場線上平台服務商對線下企業點對點的服務。當然這是長期的工作，我們在政策的推動過程中，這是全社會各方麵力量需要協同共同去做好的事情，下來工信廳會和科技、人社部門及各個平台、企業共同發力，把這件事辦好。

　　蔣鯤：剛才您講的是龍頭企業怎麼樣帶動產業鏈企業，這裏麵有一個前提，我們判斷未來的產業競爭將由單個企業之間的競爭逐步過渡到產業集群之間的競爭。你想要在未來的激烈競爭中掌握主動權，就必須要通過數字化轉型來打破斷點和堵點。過去3年我們通過一些政策引導推動一些企業在產業鏈、供應鏈的協同方麵也做了有利的嚐試。

　　目前從企業層麵來看，我們看到企業都有這個意識，但是政府怎麼做，我們現在在製定新一輪的政策，提出四個抓手，有一條抓手就是要推動產業鏈、供應鏈的數字化轉型，我們還製定了專項政策，接下來具體落地有兩個方麵，第一個，我們是從垂直行業來介入，支持行業龍頭企業搭建工業互聯網平台，來整合產業鏈供應鏈的資源，讓中小企業加入，一起協同轉型，我們在工信部指導下，來推動如何創新的模式和方式，讓更多的中小企業一起來數字化轉型。

　　第二個，就是從開展傳統產業集群數字化轉型，廣東現在有400多項產業集群，希望通過傳統產業集群一個區域一個區域來推進，把這裏的企業通過運用工業互聯網平台的企業提供數字化產品服務，整體來數字化轉型，一個區一個區推進，一個點一個點攻克，真正幫企業解決問題，創造價值。

　　省政府參事梁琦：剛才我聽了領導的介紹，我的感覺是數字經濟時代一定是一個自由度集中的時代，所以大企業一定是有數字化的自生動力的。我也很關心這些小企業怎麼辦，剛才處長也介紹了，我提個小小的建議，我們之所以是傳統產業，就是因為每一個行業都有傳統基本的生產模式、工藝流程和組織形式等等，我們能不能給每一個行業做出一套數字化的基本範式，能不能就每一個行業有那麼一套範式，數字化基本的模板？

　　蔣鯤：感謝梁參事提的建議，您提的建議非常好，我們在介紹推進路徑的時候也講到了這一點，兩條路徑，其中有一條，從垂直行業來切入，正好是梁參事提的建議，現在在工信部的指導下，正在逐個行業製定工業互聯網如何創新的指南，這個指南要解決融合創新大中小企業的應用模式、應用場景、網絡架構、安全標準、操作流程，我們希望指南製定出來，依托龍頭企業在產業集群慢慢推進，解決這個問題。

　　主持人楊小楊：回應民聲，你我同行。你正在收聽收看的是廣東“民聲熱線”，今天來現場聽民情察民意的單位是廣東省工業和信息化廳。由於疫情防控要求，今天的特邀評議員以及媒體觀察團，是通過網絡視頻連線方式參與節目的。節目現正通過觸電新聞、抖音、快手、視頻號、今日頭條、微博等平台同步視頻直播。目前網友在觸電新聞對此次直播問政的投票情況是：89.5%表示滿意，下降了0.5%。

　　問答

　　主持人楊小楊：民生實事，多方問答。近期廣東民聲熱線記者通過網絡征集、視頻采訪等方式，提前準備了一批群眾關心關注的問題，請上線帶隊領導隨機挑選現場回答。大屏幕上一共有5個問題。

　　1.播放【1號短片，略】

　　2.手機在我們生活當中越來越重要，可是價格也增幅比較明顯，手機的價格跟手機相關的軟硬件和產業鏈有沒有關係？

　　吳東文：這是很有意思的問題，我們也麵臨這個問題，也想做好手機，但好手機每一台都很貴。手機這個產品通過二三十年的發展，到今天已經融入人的工作、生活、出行、郊遊、購物等等，是我們很重要的個人終端平台，基本離不開。但有一個基本的常識，我們能用得這麼方便，首先迭代那麼快，其實是因為市場的競爭推動了這個產業不斷向前發展，手機的生產商因市場的需求，針對不同人群，不同定位配置、製造乃至定價手機，好的手機投入的成本研發費用，要折疊、儲存要多等等，這些都是成本，因為產量低，所以單價高，這是客觀事實。

　　但是當這些產品通過技術的突破，過了一年迭代，去年產品到今天就會降了60-70%。價格的問題也可以看到國際國內的形勢的變化，國際上產業鏈，國內的製造業要素成本的躍升，土地、人工、設備、物流都在升，不但智能高端手機會更高，我們習慣用開的國產品牌，像小米、OPPO、vivo也越來越貴。但我是這樣認為，通過技術的進步，通過中國乃至廣東製造業的發達推進，未來這些民生的產品可能會讓大家都找到適配的產品，我在這裏也呼籲一下，多支持國貨，多支持廣東製造。

　　主持人楊小楊：我們再選擇一個問題。

　　1.播放【3號視頻，略】

　　主持人楊小楊：5G跟4G使用起來好像沒有太大的區別，有時候還會出現卡頓，沒有信號的情況。實際上在生活當中，5G到底有哪些應用場景？

　　董晉：這個問題問得非常好。5G技術是新一代信息技術裏麵前瞻性、引領性的技術，這兩年變化非常大，廣東省目前5G基站已經達到了12.6萬座，5G用戶達到了3500萬，用戶數基本上已經占了手機用戶的1/3。為什麼我們現在還是感覺到5G手機感知不是太強烈？主要有幾個方麵的原因：

　　第一個方麵是5G網絡建設目前為止還是處於大規模建設的階段，在這個階段我們的網絡還不是太完善，如果要達到像4G這樣完善的覆蓋水平的話還要兩到三年。

　　第二個原因，當前4G的發展水平是全世界最先進的，4G現在已經基本滿足市民大部分的移動應用的需求，麵向個人消費者的5G殺手級的應用現在還未出現，目前5G手機主要在雲遊戲和觀看高清影片方麵會有優勢。

　　另外一個非常重要的原因，5G技術的推出主要的變革是在產業方麵，比如這個片子裏麵出現了無人工廠、智慧工廠，在工廠裏麵我們需要連接很多的設備，獲取大量的數據，這就需要用到5G的高帶寬；第二我們要控製設備，特別在礦區、工廠裏麵控製設備需要低時延；還有我們在工廠裏麵需要連接成千上萬的傳感器，需要用到5G的多連接。像這些技術在4G時代是實現不了的，5G出現了，我們的產業、互聯網才會迎來革命，當前在工業互聯網的智慧教育、智慧醫療等方麵都有非常好的應用，一個是廣州市多家的紡織市場已經有不少的商戶都用了5G+直播的新模式，人民醫院在疫情期間用了5G+智慧醫療的手段。下來隨著5G網絡的不斷完善跟技術的不斷進步，5G應用會逐步滲透到國民經濟和民生各個領域，一定會給大家帶來更多的切身體會。

　　主持人楊小楊：我們非常期待未來將會有5G殺手級的應用，我非常期待，接下來再選一個問題。

　　塗高坤：5號。

　　主持人楊小楊：超高清視頻在廣東省落實的情況怎麼樣？

　　塗高坤：這塊廣東省是全國唯一一個先行示範區，從2017年開始推廣，一個這個產業已經發展起來了，全國生產的4K電視有超過一半是在廣東生產的。第二是大家家裏的電視，超過70%的用戶是4K用戶。第三，現在大概有4K的電視節目超過3萬個小時。聽眾講到為什麼感覺不到，現在最核心的問題是4K的節目還不夠豐富，剛才講有3萬小時，但每天的量非常廣，每個觀眾聽眾的愛好不太一樣，有的同誌喜歡看體育，有的同誌喜歡看電視劇，有的喜歡看新聞，所以現在節目是最大的短板。所以省裏在推動電視節目的增加、豐富，接下來大家的體驗感會越來越好，包括電影也在錄製，大家會有更好的獲得感。

　　評議

　　主持人楊小楊：現在網絡滿意度投票已經截止，我們先來看一下投票結果，請看大屏幕。網友滿意度是89.5%，看來大家對於這個環節各位領導的答複還是比較支持和讚同的。網友投票總分是20分，還有80分是由現場評議團成員給出的。由於疫情防控要求，今天的特邀評議員以及媒體觀察團，是通過網絡視頻連線方式參與節目的。

　　主持人張宇航：今天參與打分的有特邀評議員省政府參事梁琦，以及由觸電新聞、南方日報、羊城晚報、廣州日報、信息時報、廣州廣播電視台、《今日關注》欄目記者組成的媒體觀察團。他們會給省工信廳的現場表現打多少分呢？

　　主持人楊小楊：公布最終總得分前，我們請今天的帶隊領導——省工信廳黨組書記、廳長塗高坤，對這次上線做一個小結。

　　塗高坤：非常感謝主持人，也非常感謝聽眾對工業和信息化的關心和支持，尤其今天特別感謝大家關注製造業的數字化轉型，數字化轉型是習近平總書記一個重要的指示要求，要求我們實現數字產業化、產業數字化，廣東省委省政府落實總書記的要求，下一步工信廳一定會貫徹落實好習近平新時代中國特色社會主義思想以及對廣東的重要指示和批示精神，按照省委“1+1+9”的戰略部署，按照省委省政府的製造強省、網絡強調省、數字經濟強省的要求，推動數字化的高質量發展。尤其結合黨史教育，我為群眾辦實事，工信廳會更加努力地為基層，為老百姓做好服務，也歡迎大家對工信廳的工作多提寶貴的意見，謝謝大家的支持！

　　主持人楊小楊：請梁琦參事和媒體評論團的嘉賓進行打分。

　　主持人張宇航：今天省工信廳的現場表現最終得分是91.4分。非常感謝各位領導。

　　主持人：節目接近尾聲了，感謝省工信廳、特約觀察團以及媒體觀察團的嘉賓。

　　錯過我們直播的朋友可以下載觸電新聞app，回看節目視頻，也可以收看明天傍晚18：30在廣東電視新聞頻道播出的精簡版節目。另外，您也可以在微信平台上關注“廣東民聲熱線”公眾號、視頻號，留意我們節目的其他動態。

　　主持人：回應民聲，你我同行。我們接下來還有省考試院、省教育廳、省體育局等單位將上線廣東“民聲熱線”，歡迎提供新聞線索。今天節目到此結束，感謝各位的支持。再會。