主持人：傾聽你的呼聲，凝聚改變的力量，這裏是中共廣東省直屬機關工作委員會和廣東廣播電視台聯合主辦的廣東民聲熱線，我是主持人唐琳。今天（2021年1月19日）來到演播廳的單位是廣東省交通運輸廳，帶隊領導是省交通運輸廳副廳長章權，歡迎您和您的同事。

　　章權：主持人好，大家好。

　　主持人：現場特約評議團成員有：南方日報評論員丁建庭、羊城晚報評論員戚耀琪、廣東民聲熱線記者何鑫、陳紅豔。

　　節目直播過程中，我們的熱線電話會同時在線，今天上線的單位是廣東省交通運輸廳。春運馬上就要到了，您是否有回家過年的計劃？長途出行，該如何做好防疫措施？您在乘坐大巴的時候，是否遇到過不合規的情況？您身邊的道路是否暢通？如果您有任何關於廣東省交通運輸廳方麵的線索，請隨時聯係我們。現在就可以撥打我們的熱線電話，同時你也可以打開微信搜索廣東民聲熱線，在小程序裏投訴、報料。

　　主持人：節目一開始，我們首先要進入的是“民聲發布”環節，省交通運輸廳上線有哪些權威信息要發布呢？下麵把時間交給廣東省交通運輸廳副廳長章權。

　　章權：走過了極不平凡的2020，我們迎來了充滿希望的2021。大家新年好！我是廣東省交通運輸廳副廳長章權。隨著春節臨近，一年一度的春運即拉開大幕。全省交通人正嚴陣以待、全力以赴投入春運保安全、保暢通、保服務工作。

　　剛剛過去的2020年，是全麵建成小康社會和“十三五”規劃的收官之年，全省交通運輸係統大力弘揚“召之即來、來之能戰、戰之必勝”的鐵軍精神，踐初心、敢擔當、作表率，書寫了新時代交通運輸改革發展新篇章。全年新建成高速公路超過1000公裏，全省高速公路總裏程率先突破1萬公裏，通車裏程連續7年位居全國第一；深中通道島隧工程沉管隧道已沉放近千米，黃茅海通道提前開工，全省交通基本建設投資超過2000億元，再創曆史新高；完成普通國省道路麵改造2950公裏，全力推進“四好農村路”建設攻堅，實現100人以上自然村通硬化路，提前1年實現建製村100%通客車。特別是麵對突如其來的新冠疫情，我們堅決貫徹中央、省部各項部署要求，牢牢把住疫情防控“入粵第一關”，全麵織密織牢交通“防控網”，迅速打通應急物資運輸“綠色通道”，奮力當好複工複產“先行官”。最高峰時在全省同時設立2799個交通聯合檢疫點，投入2萬餘人全線覆蓋布點防控，開通運輸應急物資綠色通道679條，用實際行動譜寫了交通人眾誌成城的抗疫讚歌，彰顯了新時代交通“鐵軍”拚搏奉獻、擔當作為的精氣神。

　　2021年是建黨100周年，也是實施“十四五”規劃、加快建設交通強國的開局之年。廣東交通人將大力發揚“為民服務孺子牛、創新發展拓荒牛、艱苦奮鬥老黃牛”精神，保持苦幹實幹、能幹善幹的實踐品格，逢山開路、遇水架橋、團結一心、努力奮鬥，全麵建設交通強國先行示範省，奮力打造人民滿意交通的廣東樣板。特別是把確保春運安全有序暢通和疫情持續穩定可控作為當前最重要、最核心的任務，堅持以人民為中心的發展思想，認真落實國家和省部關於做好春運工作的部署要求，把“保安全”作為春運工作第一要務，強化風險意識，從嚴執行春運疫情防控標準，拿出管用的實招硬招，堅決守住安全底線，切實保障人民群眾出行安全；把“保暢通”作為春運工作的重中之重，建立道路保暢通聯動機製，細化完善高速公路、國省道的疏堵保暢措施和應對極端天氣、突發事件等各類應急預案，提高高峰時段的疏導通行能力；把“保服務”作為提升春運出行滿意度的重要抓手，加強互聯網、大數據等先進技術應用，推廣電子客票、刷證核驗等“無接觸”售票和安檢措施，深入開展溫馨春運係列活動，為無法運用智能技術的老年人提供便利服務，不斷提高人民群眾出行的安全感、舒適感、幸福感。

　　衷心感謝社會各界長期以來對廣東交通運輸工作的關心支持。提前向大家拜個早年，祝身體健康、工作順心、萬事如意！

　　主持人：感謝章廳長的發布。我省曆來是道路客運大省，以2019年春運為例，當年全省發送旅客超過2億人次，其中，道路發送旅客1.48億人次，占比高達74%。相比於民航和鐵路，道路運輸更為隨機和自由，其給監管也帶來了很大的壓力。在一個星期的時間裏，我們的記者乘坐大巴超過2000公裏，在省內多個城市走訪發現，目前我省客運市場存在諸多亂象，例如不查驗身份證、不進行防疫檢測等，涉及企業甚至包含我省最大客運國企。究竟是怎麼回事，一起來看記者何鑫的調查：

　　播放短片（略）

　　主持人：暗訪片當中記者提出了很多的問題，來聽聽記者何鑫有什麼樣的問題問廣東省交通運輸廳。

　　何鑫：我們想先連線肇慶。

　　主持人：請我們的導播把肇慶接入直播間的現場，你好！請問肇慶在線路麻煩？

　　肇慶：在線。

　　何鑫：您好！是否可以介紹一下你的名字和身份。

　　肇慶：我們這邊是肇慶市交通運輸局的。

　　何鑫：德慶縣交通運輸有限公司這個是個國有企業還是私營企業？

　　肇慶：私營企業。

　　何鑫：在軟件查詢曆史上它被做出110次行政處罰，這兩年每一年有一次，大部分是被深圳處罰的，被深圳處罰了我們德慶縣就不管嗎？

　　肇慶：有的，外地有一個通報給我們，我們把這個行政處罰的信息通報給當地交通運輸管理部門，要他們整改。

　　何鑫：從2018年到2020年一共被罰25次，平均每個月罰一次，這個通報沒有用？

　　肇慶：我們把行政處罰的情況通報給當地，當地會約談該企業，每年的信息考核以及服務質量監督這方麵會對他進行一個處理。

　　何鑫：如果說肇慶市客運運輸局的處理對他來說有用嗎？

　　肇慶：這個方麵我們下一步會繼續加大處罰的力度。進一步對他們的行為有重點性的跟進，這一部分我們下一步會繼續加大力度，對企業督促，如果嚴肅的話，會責令他們進行整改。

　　何鑫：他是德慶的車，也就是是肇慶的車，大部分是在深圳被處罰，大部分違法是在肇慶境內發生的，很少看到肇慶對他的行政處罰，這個是為什麼？

　　肇慶：我們這邊是到達外市籍的車，可能他那邊的客源相對多一點，我們這邊平時交通運輸執法部門也都有加大執法監管的力度，可能在這邊的客源會相對少一點，所以發現上下客相對深圳那邊的客源會多。

　　主持人：曾科長，我們可以看到通過我們的行政處罰並沒有對涉事的企業產生威懾的力度，如果加大處罰可以加大很好的市場監管的效果嗎？

　　肇慶：一個是路麵的執法，這方麵我們會繼續加大。另外一個，從企業的源頭監管這一塊，我們也有這方麵的不足，下一階段會對他企業從源頭監管這方麵會加大力度，對於企業以後如果涉及違規多，會繼續加大處理力度，落實企業管理責任。這方麵我們還是有做得不足，我們會繼續加大力度。

　　何鑫：謝謝曾科。接下來請導播連線到潮州。

　　主持人：請導播連線到潮州

　　潮州：我是潮州運輸管理局的副局長邱。

　　何鑫：我們剛才暗訪短片裏麵的客運車粵U02991是否屬於粵運公司的？

　　潮州：查過，是屬於粵運客運有限公司。

　　何鑫：粵運是廣東省交通運輸集團旗下的公司，潮州是否有監管權限？

　　潮州：有的。我們一直都有加強執法巡查，同時我們也有定期對客運班車的衛星定位數據以及結合乘客的投訴情況進行梳理。

　　主持人：章廳，我們剛才通過跟肇慶、潮州的連線，有很多道路管理以及客運方麵的問題，被管理的公司無論大小他們都變成老遊擊隊員，對於我們的管理和處罰，他們感覺是無所謂，110次處罰我也照樣營業，甚至開一個門店做生意，你認為我們管理方麵有沒有更好的對策呢？

　　章權：非常感謝我們記者做的暗訪工作，對我們運輸管理提出了這些問題。大家都知道，道路運輸點多線長各種因素的比例也很高，企業管理比較粗放，政府這一塊監督力度不足，各方麵的協同也比較困難。具體牽涉到暗訪片涉及到的站外上客、不出示身份證購票以及防疫的情況，具體的情況請我們的同事翁興根作一個答複以及廣州市交通運輸局作一個回複。

　　翁興根：記者朋友，你們辛苦了。上述暗訪片反映了道路運輸存在種種的亂象，反映我們的管理存在了漏洞，也增加了一些難度。同時也反映到我們潮州、肇慶的交通主管部門要進一步壓實屬地部門、企業以及個人的責任，而且認真立即組織整改。其他地市要吸取教訓，舉一反三，做好管理工作。包括執法沒有到位和管理沒有到位的我們要深深地反思一下，同時我在這裏還要說的請各地交通主管部門要與時俱進，有序發展一些招喚站，然後構成站站網絡體係，具體規範交通運輸企業進站運營，方便老百姓的出行。同時要加大打擊的力度，對於一些站外攬客、黑票點、上下客要進一步規範。公路客運站包括我們的港口、碼頭和高速公路服務區，疫情防控工作都是我們重中之重，我們春運運輸保障和疫情防控要兩手抓，疫情防控是首位，是重點。

　　我在這裏歸納起來有五個方麵希望各地交通局兩手抓：

　　1、嚴守消毒關。持續做好公路客運站，港口碼頭和服務區通風、消毒的工作，保持站內良好的通風狀態，同時要加強對站內交通運輸工具跟相對密封空間的預防性消毒。

　　2、嚴守檢測關。嚴格落實進站和服務區旅客三個百分之百的措施，即進站百分之百的要佩戴口罩，百分之百的要測穩，百分之百健康編碼通行，要設置各地觀察室，對異常提問的人員隔離管理。

　　何鑫：翁處，稍微打斷一下。整個短片我們不懷疑廣東省交通運輸廳對客運站用的措施。有很多客運站的防疫措施都做得不錯，但是問題是我們客運站的防疫做得很好，但是剛才看到潮州的粵運大巴車，是從潮州發起的，而且是國有企業，我上車的地點離潮州客運站100米，就在對麵，假設我是一個發熱的病人，我們前麵所做的所有的防疫措施都會白費。

　　翁興根：這個問題就是嚴守問題。對於黑客點以及上課的嚴管，對於上下客要實名製購票，剛才暗訪片反映買票不需要身份證，各地企業，尤其是涉事人員要嚴守信息登記關，同時要把健康碼作為重中之重。

　　主持人：我們要求和規定都是很全麵，真正到下麵沒有落地執行。

　　何鑫：說到這一點，我有一點疑問，章廳，一台車裝滿人50人，從廣州去一趟潮州，車票100元一個人，50人就5000元，被交管局罰款就1000元，剩下4000元，而且不一定每次都會被抓，在這種情況下我們應該怎麼處理？我們的行政處罰力度是否太小？執法是否不嚴格呢？

　　主持人：我們執法的頻次不可能每次都抓到他，大概是有概率能夠僥幸逃脫，你有你的規定，我有我的做法。

　　何鑫：這個問題該怎麼解決？

　　章權：執法局的徐建鬆副處長回答這個問題。

　　徐建鬆：我們各地的執法機構協同公安機關加強打擊“拉客仔”，“拉客仔”是亂象客運一個不好的角色。剛才何記者問到的一個問題，我們整個省對客運市場的整治力度比較大，從2016年全省每年客運市場整治力度一年全省大概查處3萬多宗。我們現行對班次的管製問題相關的政策法規有一點滯後，目前我們省市層麵已經意識到這個問題，國家層麵交通運輸部最近修訂一個道路運輸客運站的管理規定，允許客運班次下客的問題，下客這方麵廣東省的執法機構一直走在全國前列，十幾年來我們對班次下客多數是乘客的主觀意識。第二是定製班次的規定，問題是客運站點現行的規定要進站上客，很不便民，特別是互聯網時代，我們現在廣東省交通運輸廳製定的實施交通運輸部客運管理規定的實施辦法已經報省司法廳進行法製審查，準備3月份要實施。廣東省要大力推動在原來客運班次沿線可以設置多個招呼站、便捷站，讓客運更加便利、便捷，這是解決問題最好的出路。

　　何鑫：這是比較好的解決問題的辦法，但是解決問題不應該是為了便民犧牲安全性，檢疫和防疫一定要做。在如此安檢嚴格的情況下不需要身份證以及不需要檢查就上車，萬一那個人是違法分子或者是疫情患者，那這個犧牲就大了。

　　主持人：好的，關於這個問題我們請評論員戚耀琪來講講這個問題。

　　戚耀琪：關於“野雞車”的問題我們20多年前很多人都坐過這樣的車，對於打工仔和大學生來說因為可以便宜幾十元一張票，所以他們可以忍受中間各種不愉快各種不規範的行為，車裏麵沒有任何的安全措施什麼都有，我們的“野雞車”在場外都還在持續發生，剛性需求的市場還在持續存在的。我正規買了票在客運站等，整個客運站隻有我一個人等，其他人都是在路邊招收即停，沒有人賣票，客運站給我的票都是假票。這樣的情況都是廣泛存在，作為應對無非就是兩個出路：一是加大打擊力度，他們違法成本很低，我們的執法成本很高，不排除一些地方基層利益，存在利益輸送的問題，養魚執法的問題，甚至這些單位就是他們的下屬單位。罰了春運要不要解決，人員運輸問題要不要解決。還是要依賴他們，他們就算存在很多問題還要保住他們。

　　第二個出路：可以發動民間力量，把不正規軍納入正規軍管理，通過監管、激勵機製讓他們更加便民，而不是規定一個站等車等半天，這也不是很便民。這樣的搭車地點在互聯網下要做出調整，但是不是沿路的招手即停。

　　移動互聯網時代不能延續20年前的打擊手段，管理模式一定要改變，要不然這個情況還會繼續存在。

　　主持人：我們請章廳對我們評論員的建議做一個回應。

　　章權：評論員對我們的建議我覺得非常好。我們一方麵是“防”，另外一方麵是疏導，把“防”和疏導相結合，這一項工作我們一定可以做好。謝謝評論員。

　　主持人：好的。你正在收聽收看的是廣東“民聲熱線”，今天上線的單位是廣東省交通運輸廳，如果你有問題想反映，歡迎現在就撥打我們的熱線電話。同時你也可以打開微信搜索廣東民聲熱線，在小程序裏投訴、報料。

　　主持人：紅豔有什麼問題可以問。

　　陳紅豔：梅樂公路沿線一共有3個鎮、4個村，涉及到的村民1萬多人，他們現在都感覺到自己被遺忘了，為什麼這樣呢？我想連線一下韶關市公路局。

　　韶關：你好！這裏是韶關市公路事務中心，我姓王。

　　陳紅豔：王科，你好！梅樂公路折騰了十幾年，我想問一下梅樂公路至今沒有建好，是什麼原因。

　　韶關：當時這個是由樂昌市公路局負責來建設，2005年就開工了，2006年受到“7.15”特大洪災，2007年、2008年洪災，在這種情況下我們讓施工單位把路臨時建成通車。在2013年8月份，受到“尤特”、“潭美”台風影響以及地質災害等原因，梅樂公路出現坍塌，中間30多公裏被洪水衝垮，中斷以後公路部門積極爭取在2016年將梅樂公路列入2017-2018年我省國省道建設項目庫，納入國道G535線樂昌段的規則，重新啟動了項目的建設任務。在這個過程當中，我們在沒有塌方的兩段積極投入資金來建設，沿線群眾可以沿梅樂公路沒有塌方的路段進行繞行。目前我們將新的項目重新啟動，已經完成了初步設計，按照相關的程序報至省廳，我們也抓緊督促相關的項目設計單位來開展項目施工圖設計。

　　陳紅豔：您有沒有到現場走過這一條公路，這一條公路是否符合標準呢？

　　韶關：當時這一條公路是按三級公路標準進行建設，沒有行政等級編號，後來中斷以後升級為國道，按國道的標準重新啟動建設。

　　陳紅豔：當地村民也跟我們說，道路一到下雨就會塌方，而且他們是多次自己組織人和機器去現場維修，而且當地的幾個村鎮他們還組織村民籌款進行維修公路，群眾的力量畢竟是有限的，你們作為公路的主管方，這幾年你們有沒有盡到自己的責任？

　　韶關：這幾年通過了原韶關市公路局，現韶關市公路事務中心，每年投入資金對項目公路兩端沒有塌方進行道路的維護，采取路麵瀝青修複等相關的養護措施，在梅樂公路上我們也做了維護暢通的相關工作。

　　陳紅豔：這一條公路到底什麼時候才能建成當地老百姓滿意的一條公路呢？

　　韶關：按照目前的程序，我們已經開展了設計、招標等相關的工作，我們計劃在2021年即今年開工建設，2024年建成通車，驗收通過以後交付給當地政府。

　　陳紅豔：這一條公路廣東省交通運輸廳上線民聲熱線的時候，領導承諾2年可以將這一條公路建成。省廳的領導，你們有沒有把這一條公路進行監管，因為上次你們已經說過把它納入重點項目。

　　章權：廣東省交通運輸廳對欠發達地區的交通基礎設施建設高度重視，包括剛才的連線、記者的暗訪片反映了梅樂公路建設曆史的過程，大家都看得很清楚，確實這一條路非常複雜，涉及到資金、環保，當然也包括我們一些推進存在的問題。今天我們主管建設的曾波波副處長也在現場，我們就有關問題請他作一個詳盡的回複。

　　曾波波：感謝陳記者。上述暗訪片反映了我們省裏麵存在普通國道區域發展不平衡，局部地區有短板的現象。具體的情況剛才韶關公路事務中心的同誌介紹了，我這裏再進行一個補充。

　　2018年民聲熱線反映了這個問題以後我們廳裏麵的領導以及相關處室也很重視。2018年9月份立即召開了專題的協調會議，明確了梅樂公路建設管理主體、後續建設等一係列的問題。之所以至今沒有開工，除了剛才韶關的同誌講的幾個原因之外，我們也了解到還有一些客觀的條件。比如說剛才我們可以看到短片裏麵這個地方的地質條件比較差，山洪易爆發，很容易塌方，這就是為什麼道路建設前期工作時間長的原因。按照現在的建設方案因為新建的國道按照二級公路的標準，老路是三級公路，更高的標準就有更高的要求，整個地質要求比較複雜，這個地方也有較多的基本農田，穿越山嶺的路段達到了80%的比例，最大的高差953米，整個工程不要看它是二級公路，初步設計算下來橋梁43座，隧道有2座，整個路線的選擇和實施難度較大。這是第一。

　　第二，現有的梅樂路穿越了省級的自然保護區以及樂昌水源保護區，相關環境敏感點等這些都要上報到省級報批。因為不同的技術等級控製點是不會變，途徑3個鎮是不會變的，但具體走向局部會有變化。比如說原來設計是40公裏，現在是60公裏。韶關剛才也表態了，2021年動工，2024年會建成。我們會組織相關的專班進行督促，現有的路盡可能保證出行，確保安全的情況下，新路要盡快開工建設，然後完善好，建設好。

　　陳紅豔：十幾年沒有開工，沒有解決好，究竟存在什麼問題？比如說涉及到省裏麵跨部門協調，環保要測評，規劃是否合理？這樣的路線是否最優的路線？省級的層麵來說我們能否給地方一些助力來推動這個事情。

　　章權：記者說得很好，因為這個現狀新路修建涉及到環保、水務、文物等一係列的部門，在國省道這一塊，我們廳裏麵按照國務院和交通部的“放管服”精神，下一步加強統籌協調力度，力爭把國省道的建設程序更快更好的加快。

　　主持人：我們想聽聽評論人丁建庭有什麼意見要發表？

　　丁建庭：感謝紅豔記者和民聲熱線持續關注梅樂公路。在暗訪專題片提到“被遺忘的角落”，通過民聲熱線希望“被遺忘的角落”能夠重歸到大眾視線，一起把公路修好，在暗訪片當中一位老者提到一句話讓人聽了很痛心，他說“沒希望了，一年一年又一年，年年都是這個樣子”，這樣的言語表達會給我們比較大的觸動。一個是時間久，在暗訪片中可以看到這個是屬於我們的扶貧項目，我們知道扶貧攻堅戰我們已經打贏了，但是我們這個扶貧項目現在是這樣的情況。

　　另外，包括我們剛才廳長在前麵做民生發布的時候，也談到了我們去年的一些工作四好農村路，包括我們暗訪片裏麵也看到標語牌裏麵也有這樣的標語。還有實現100人以上自然村通硬化路，這顯然在梅樂公路這一邊還是沒有實現的。當然，曾處長談到公路的修建存在各種各樣的困難，包括生態、資金、業主方等等，這些困難確實存在，但是我想正如暗訪片老人談到的，這是“生命線”，如果我們有關部門真正不把群眾利益放在第一位，我覺得任何困難都是能夠解決的，可以找到合理的辦法來解決的。我們兩年前關注過梅樂公路，剛才韶關市那邊也表示今年開工，三年後建成，我也希望我們民聲熱線繼續關注這個“被遺忘的角落”，把當地群眾的沒希望變成有希望，讓他們對梅樂公路建設充滿信心，也希望今天之後我們有了時間表，同時我希望我們能夠立下軍令狀，隻要我們把老百姓的利益放在第一位，我們就能找到辦法，也可以做出正確決策。謝謝！

　　主持人：我們解決這個問題究竟有沒有一個時間表？請章廳給我們評論員的點評做一個回複。

　　章權：非常感謝各位記者給我們提的寶貴意見。情況大家說得都比較清楚，關鍵就是下一步怎麼樣能夠推動這一項工作盡快的開展並早日建成。應該來說，這兩年的情況大家也都知道，2018年的雨水以及2019年雨水、2020年的疫情，這對我們這一項工作都有很大的影響。也像剛才丁記者所說的，我們把人民放在心中，我們就能夠克服這些困難。我跟我們同事做了一些基本的了解，這一項工作能夠在今年3月份開工建設，工期按照目前這一條路的地質條件、複雜程度，還是要建設一條高標準的幸福路，3年的工期少不了。今年3月份到2024年的3月這一條公路就能夠建成，服務韶關的3個鎮1萬多村民。謝謝大家！

　　主持人：今天我們廣東省交通運輸廳上線，麵對的都是曆史性的問題。這考驗的是我們政府職能部門解決問題的決心和智慧。感謝廣東省交通運輸廳上線。最後我們請章廳對今天的上線作一個簡短的小結。

　　章權：首先非常感謝我們廣東廣播電視台各位媒體朋友和社會各界對交通工作的關注和支持。剛才節目過程當中，各位媒體記者朋友反映的問題確實是我們工作中間存在的差距和不足，我們將媒體和社會公眾對我們的監督化作工作重點，研究解決問題的措施，著力從機製和力度上解決，建立解決問題的長效機製。

　　當前疫情防控的情況嚴峻複雜，全省交通人將貫徹落實習近平總書記毫不放鬆疫情防控的重要批示指示精神，貫徹國務院嚴格落實各項疫情防控舉措，統籌做好疫情防控工作，切實保證人民群眾健康、平穩有序的出行。讓交通延伸美好生活！謝謝大家！

　　主持人：各位聽眾、各位觀眾，各位網友，今天的廣東“民聲熱線”節目到這裏就接近尾聲了，感謝省交通運輸廳的各位領導。錯過我們直播的朋友可以下載觸電新聞app，訂閱"686新聞工廠"回看節目視頻。另外，如果你有其他問題需要投訴，也可以用微信搜索廣東民聲熱線小程序，直接投訴報料。下周二（2021年1月26日）將有廣東省發改委做客廣東民聲熱線。我們下期再會！