主持人：傾聽你的呼聲，凝聚改變的力量，各位好！這裏是中共廣東省直屬機關工作委員會和廣東廣播電視台聯合主辦的廣東民聲熱線節目，我是主持人星月。

　　今天（2020年8月25日）上線的單位是廣東省統計局，我們這期節目會一起來關注一下統計數據的網絡公開，以及人口普查這幾個話題。省統計局帶隊上線的領導是副局長朱遂文。歡迎您和您的同事。

　　朱遂文：大家好！

　　主持人：好的，我們現場特約評議團成員有：廣東省體製改革研究會執行會會長彭澎；南方日報評論員丁建庭；網易房產華南運營總監古曉燕；廣東民聲熱線記者唐夢圓、賴昊峰。

　　今天上線單位是廣東省統計局。各位是否知道如何查詢各項公開的統計數據呢？新一輪人口普查還有2個多月就開始了，各位會有哪些疑惑呢？歡迎您撥打我們廣東民聲熱線電話，我們也會24小時接聽您的來電。你可以打開微信搜索廣東民聲熱線，在小程序裏谘詢、投訴、報料。

　　主持人：節目一開始，我們首先要進入今天的是“民聲發布”環節。今天帶隊領導將會發布什麼權威信息呢？下麵把時間交給省統計局副局長朱遂文為我們發布權威消息。

　　朱遂文：尊敬的各位評議員、新聞媒體朋友們、各位聽眾、各位觀眾，大家好！

　　廣東省統計局今天上線發布的主題是《人口普查惠及萬家》。

　　第七次全國人口普查登記將於11月1日開始，這是在中國特色社會主義進入新時代，我國人口發展進入關鍵期開展的一次重大國情國力調查，將為編製“十四五”規劃，為完善人口發展戰略和政策體係、推進高質量發展，促進人口長期均衡發展提供重要信息支持。

　　第七次人口普查是一次全麵的調查，需要普查員持證上門入戶登記。根據我省的人口實際情況，我們將選聘約60多萬名普查指導員和普查員，普查員的管理將通過“廣東智能普查”微信公眾號數字化管理，普查員佩戴統一證件上門入戶登記，希望住戶給予支持。

　　普查始終貫徹數據質量主線。為了提高數據登記質量，我們全麵采用電子化采集，數據直接實時上傳至國家，有效杜絕中間環節可能受到的人為幹擾，數據傳輸過程全程加密，保證公民個人信息不在互聯網通道泄露，確保公民個人信息保密，安全保護。這次人口普查我們還將依靠大數據來提高我們的數據質量，我們同時還開發了行政部門的行政數據整理上報係統，充分利用大數據來提高我們普查的數據質量。在做好疫情防控條件下，我們統籌推進疫情防控和人口普查工作，針對疫情防控的情況，我們也製定了普查的應急預案，在不同的風險等級，我們可以采取不同的普查方式，比如說我們今年也首次采用了住戶自助上報的方式進行登記、上報。住戶自主登記的話，可以在10月份普查員進行入戶摸底的時候，根據普查員的提示，提出登記的需求，為普查員提供自助登記入口，在登記過程當中有什麼問題可以谘詢普查員。

　　第七次人口普查已進入關鍵期，我們相信在省委、省政府的關心和支持下，在廣大群眾的配合和支持下，各級統計機構和普查人員的共同努力下，我們一定能夠圓滿完成各項普查任務。向省委、省政府，向全省人民交上一份滿意的答卷。上就是我今天發布的內容，謝謝大家。

　　主持人：說起統計局，最主要工作應該就是統計、分析、公布各種重要的統計數據了。記者翻閱廣東各地統計局官網，發現公開數據的查詢十分不便，不少網友紛紛留言求助。請看下麵這條短片我們來看報道。

　　播放短片（略）。

　　主持人：好的。其實說起統計局，統計局最重要的工作就是統計公布各種各樣的統計數據。記者在翻閱廣東各地統計局的官方網站，數據的查詢非常不方便，不少網友也紛紛求助，接下來我們來聽聽廣東民聲熱線記者賴昊峰有什麼問題？

　　賴昊峰：朱局，你有沒有用過各地市統計局的官方網站和廣東省統計局的官方網站？使用體驗如何？感覺如何？

　　朱遂文：肯定用過，而且經常用。我們作為統計專業人士，使用我們的官方網站我們還是比較專業一點。我們會根據我們的用途，查閱資料，我們覺得還是可以的，這個是我個人感覺。

　　賴昊峰：在廣東省統計局和各地市統計局的官方網站各個名目表現形式各不統一，普通用戶查詢起來查不到我們想要的東西，我不知道您怎麼看？您覺得為什麼會出現這樣的情況？你們有沒有給各地市統計局做過相關的指引，讓他們如何公開相關的數據呢？

　　朱遂文：謝謝你的問題。我們剛才也看到了暗訪的短片，確實我剛才也在思考，剛才你們發現了這樣的問題。這個就是涉及到統計數據公布的問題，從暗訪片來看也說明了我們在數據的發布和管理上還有做得不到位的地方。我們統計的工作主要就是為數據需求者提供服務，要方便大家查詢這些數據、使用數據。但是從片子上我們還做得不盡人意。我們會在今後的過程當中加以改進。

　　接下來也想就數據發布情況向大家作一個說明。按照我們統計的法律法規來說，數據應該是要依法依規及時向社會發布，發布的形式是多樣的，有年鑒、網站、公報以及通過微信公眾號等形式。剛才暗訪片所說的幾大困難，藏得深、不統一、檢索困難等，主要是說到標準不太統一。我看了一下這個主要說的是這些內容，如果我們查詢數據的話，要對應我們查詢的指標就會比較準確。因為統計局提供的數據有對應的指標，比如說房地產投資，就直接根據指標進行查，查子目錄接著往下查就會更加方便。

　　賴昊峰：查詢似乎查不到相關數據，結果也是完全不一樣，有的是一百多條對應相關的數據，有的隻有兩三條直接是新聞的報道或者是公告、通知，其實我們檢索功能設定的門檻對用戶來說不太方便，不是嗎？朱局。

　　朱遂文：對，你說得非常正確。如果僅僅是查詢數據的話，我們應該是在統計數據欄查詢，如果你全部查詢的話，相關關鍵詞的信息都有。我們在網站有一個專門的數據公布欄，查詢數據對應指標可以輸入年份和相關指標可以查到相關的數據。各地市統計局在公布數據方麵也不完善，有的數據沒有公布，有的做得比較細致比較好，公布的比較明確。謝謝！

　　賴昊峰：我建議廣東省統計局為了方便統計或者是方便用戶調研、查詢，是否可以給各地市統計局相關指引，起碼有相對標準的公示方式方法，便於民眾去查詢，這是我的建議。謝謝！

　　朱遂文：謝謝。應該的。

　　主持人：剛才提到了房產。我們今天請到了網易房產華南運營總監古曉燕，我們來聽聽她有什麼意見和建議？

　　古曉燕：大家好！非常感謝民聲熱線給我的機會。我平時的工作是統計局數據的深度使用者。我們會通過統計局使用的數據形成行業的稿件或者是房地產相關的投資或者是用戶投資的深度調研稿件。因為我是立足於華南，但是我對比起我在華東、華北以及西南等地區來說，我們廣東省統計局在相關統計和數據公開都非常棒，非常感謝廣東省統計局給我們提供便利的服務。通過短片展示想提兩點小小的建議：

　　一是數據的易取性。從普通用戶來講，我們目前網站的用戶體驗相對來說還可以有進一步的提升。比如說局長剛才說到的年鑒，比如說按照日期檢索，如果我們可以增加一些標簽的話，比如說要麼按照行業來劃分，比如說房地產、重工業按行業劃分，或者是按日期劃分或者是我們單獨成立一個下載中心。能夠讓用戶在第一級菜單就可以直接找到入口，這個對於數據的易取性來說就更加容易便捷，可以提升用戶對公開平台的好感度。

　　二是數據的可讀性。我知道統計局網站上麵一些數據有一些圖表，但是沒有形成一個規範，比如說我們能夠根據一些固定的維度，比如說線狀圖是展示一個行業的趨勢，餅狀圖展現不同行業的區域，柱狀圖是不同的行業變化，然後通過不同的行業特色形成行業的圖表，對於深度的數據使用者或者是需要使用數據的老師、學生來說可以方便讀取數據。因為我們現在的數據是一個一個文件呈現的，如果可以能做到這個的話就是加分項。外麵有很多數據公司都是通過統計局公開的數據然後去售賣，以上是我小小的建議。謝謝大家！

　　主持人：朱局，您覺得有改進的空間嗎？

　　朱遂文：有改進的空間。我們統計服務一是提供數據，二是根據數據進行統計分析。用您剛才說的話，圖形有直線圖、餅圖、柱形圖這些都是表現形式，沒有統一。要根據分析者的需要可以選擇什麼樣的圖形更加直觀。但是我們數據指標這些是規範的，數據指標的名稱這些是規範的，深度分析方麵我們也開展了統計分析研究，也有一些統計分析資料供各位平時可以查閱參考，我們還要繼續做這樣的工作。謝謝大家！

　　主持人：按照您說的給出一些基礎的數據信息，要怎麼分析還是要使用者自己去動腦筋？

　　朱遂文：是的，主持人。

　　主持人：接下來我們再聽聽評論員南方日報評論員丁建庭發表他的觀點。

　　丁建庭：大家好！統計是非常專業的事情。曉燕從資深用戶的角度來說了一些意見。朱局的回應都是從技術成麵說統計數據的標準化建設層麵來談的。我想換一個角度，這些數據在我們統計局網上，不僅是統計局，還有相關的專業部門，比如說房管局的官方網站取數方麵都存在問題，這是不是涉及到敏感化的問題，是不是覺得這個房價這個數據對外公開的幅度這方麵是否存在一些問題。因為以前廣東幾個地方是有網簽價格公布的，後來突然取消了網簽價格的公布，這個對公眾來說有許多不理解的地方。我們不管是統計部門還是專業的政府部門，在公布數據的時候也要注意一個脫敏化的問題。這些數據對於公眾來說是迫切希望得到權威的數據。比如說房價和投資情況，如果我們的官方數據缺位的話，可能自媒體的數據，一些中介公司的數據，就會成為主流，成為影響我們消費者判斷房市走勢的情況。這一塊我們還是要補補這個短板。因為市場上動不動什麼中原地產分析，成了這些中介機構下麵的統計研究機構他們發布的，這變相也顯示出我們專業官方權威的統計有缺位的情況出現。我想在關乎民生重要數據上，我們還是應該更清晰的發布出來，同時做適當的深度解讀，讓老百姓讀懂。

　　我們房地產調控有一個重要的指標就是控製炒房，我們缺位的話就會助力炒房勢力。我想表達“脫敏”這個想法。謝謝！

　　主持人：朱局，您有什麼回應的嗎？

　　朱遂文：我讚賞丁先生的看法和意見。確實我們也希望我們官方的統計能夠發揮主導的聲音。按照我們統計局的發布，您剛才說的房價和房地產，我們是按照“誰調查、誰發布”，作為我們統計局發布的社會經濟發展的相關指標，我們應該要不缺位，要及時的發布出去，而且要做深度的解讀，在這些方麵一直是我們爭取不斷向前的目標，我們會繼續努力。謝謝！

　　主持人：發布更多我們老百姓想了解的信息，並且進行深度解讀。剛剛發布的內容是關於新一輪的人口普查的，我們的記者前段時間也做了一個關於人口普查的調查。發現，新一輪的普查工作，似乎還有不少地方沒準備好。一起來看看下麵這條短片。

　　播放短片（略）。

　　播放短片（調查暗訪1）

　　主持人：看完暗訪短片，我們來看看廣東民聲熱線記者唐夢圓有什麼問題問？

　　唐夢圓：您剛才說這個係統非常智能、先進、便捷的，普查員的心聲您也聽到了，您覺得這個係統便捷嗎？

　　朱遂文：確如暗訪片反映的情況，試點中我們人口普查試點是我們重要的環節，試點中我們就是要發現問題、解決問題。為正式的普查打下堅實的基礎。按照我們的工作進度，6月到8月份全省各地開展試點，試點確實存在很多問題。但是為了解決這些問題，我們從試點以後發現問題也做了大量的工作，包括程序的完善，包括調查表指標的優化，還表示行政記錄的互通。

　　唐夢圓：我們離正式的試點還有兩個多月的時間，我們的係統升級了嗎？

　　朱遂文：升級了。應該說已經達到了我們普查的要求。

　　唐夢圓：你的普查要求是什麼？

　　朱遂文：保證暢順和數據采集的安全。

　　唐夢圓：係統排除了係統本身的上傳的問題，還涉及到信號的問題，白雲區有很多房屋非常密集，甚至是偏遠地區信號不是那麼強，這方麵我們這兩個月有沒有做信號的鋪排工作，就運營商方麵。

　　朱遂文：運營商有聯係。但是有一些地方不會通信號，我們也可以在我們的普查機構去進行登記也可以。

　　唐夢圓：就是要市民主動到普查機構進行登記。普查員沒有辦法上門入戶？

　　朱遂文：沒有信號就沒有辦法上門入戶。因為我們這次采取的是電子化采集信息係統。

　　唐夢圓：我們剛才說到電子化普查方式，您覺得很先進，普查員覺得“先進”僅僅是以前是手寫在紙上，現在是手寫在設備上，為什麼不能直接把二代身份證刷到設備上，然後采集到係統上，減少設計而且減少誤差，為什麼不能更加智能一點呢？

　　朱遂文：這個說得沒錯，身份證上的信息不能滿足普查所需要的，因為普查不僅僅是數量、年齡，包括你的文化程度、住房，有一些身份證上的信息不能滿足我們。

　　唐夢圓：不能滿足我們可以補充。為什麼這個手段不能實現？

　　朱遂文：有，我們現在也利用了身份證信息跟公安部門在對接，我們把身份證戶籍上的信息已經導入到我們行政資料係統。

　　唐夢圓：相關行政部門是以保密為由拒絕提供。是因為相關行政部門對我們的不信任還是我們的係統的問題？別人是以保密為原則來拒絕提供，一再強調保密。

　　朱遂文：每個部門有自己管理的要求，剛才片子中講到的是公安部門戶籍資料的問題。當初試點的時候，確實有這樣一個方麵的反映，目前我們已經和公安部門打通了通過戶籍整頓，戶籍資料跟我們普查對接了。

　　唐夢圓：那是上級部門對接了，如果我們正式普查的時候依然不提供怎麼辦？

　　朱遂文：你擔心的問題我們已經解決了，我們已經拿到了全省的數據，可以下放到各地市區縣鎮都有了。

　　主持人：什麼時候達到的？

　　朱遂文：就是最近。

　　主持人：我們的記者也是最近調查的。

　　朱遂文：請我們人口處的王彪來回答一下這個問題。

　　王彪：我來回答一下這個問題。剛才朱局提到的包括暗訪片提到，我們的行政資料不好用，下麵基層沒有辦法拿到行政資料給他們入戶登記帶來很大的困難，我們從廣東省統計局的角度來講，我們建立了人口行政記錄的整理係統，裏麵我們已經前期導進了1億多的數據，最近一周就跟公安廳進行了溝通，把我們原來係統缺失的戶籍人口全部導進係統，所以從這一周開始，這個係統是各個基層都可以看到。為什麼基層剛才的意見會反響那麼大，因為我們在試點期間，我們的係統還在完善中。裏麵有一部分的數據，但是沒有包括全部的數據，比如說戶籍人口還缺了大概600多萬，600多萬的戶籍人口我們最近一周全部導進去了，我們已經告訴基層這個數據可以用，這個數據導進了行政記錄的整理係統，他們在普查登記的時候就可以生成一個底冊，原來入戶登記的環節就變成了入戶核實的工作。我還補充一下剛才朱局的問題，記者反複提問的程序問題，普查的時候沒有信號，動不了，上級感覺很智能，下麵覺得很低能，這個問題怎麼解決？實際上我們國家統計局正在東莞進行最後一次程序的測試，這個測試解決了這個問題。我們解決了離線上報的問題，在離線的情況下，程序人員可以打開，普查員可以利用程序暫存數據，等手機有信號的時候再上傳數據。

　　唐夢圓：謝謝您！這個是基層普查員很困擾的問題。之前他們反映是無法保存，如果這個問題解決的話，可以解決他們很大的問題。剛才說到中風險地區有自主填報的數據，包括我們剛才采訪老人家是不願意進行自主填報，他們會覺得更加麻煩，有人為他們服務會更加麻煩。如何上門雙方普查和普查員之間的安全呢？

　　朱遂文：我們對不同風險區采用不同的方式，中風險區，我們可以在戶外設立訪點，也可以自主填報，這些不熟悉或者是操作有問題的話，我們普查員會嚴格按照防控要求情況下進行服務，保障登記順利進行。

　　主持人：好的，接下來我們再廣東省體製改革研究會執行會長彭澎對這個話題有什麼想說的。

　　彭澎：現在第七次人口普查在試點，我覺得試點過程當中能夠及時發現問題，找到解決的辦法，這是非常好的。11月1日才正式做普查工作，從剛才看短片以及我們記者提問，我想有幾個方麵的表達：

　　一是準確性，即數據的準確。十年前有這樣的問題，統計數據和公安部門的數據以及社保的數據，經常打不通，就會帶來很多數據上麵的誤差。包括廣州市常住人口有多少？有1400萬的說法，有實際管理人口1600萬的說法，也有2000萬的說法，人口的數據可以讓我們今後預測廣州人口承載力可以達到多少萬？如果我們把數據弄清楚了，統計部門跟公安、社保加強聯係，數據的溝通是非常重要的。因為廣州市的外來人口非戶籍人口差不多占到了一半，這確實是很大的問題，所以數據要保證準確。

　　二是方便性。方便的最好問題就是疫情期間的“健康碼”，大家都要填，他能夠自主填就可以省很多的事情，而且數據會比較準確，自己填比自己記會更好，大力推進自主填報，大家在移動終端上填寫都便利了，便利了就不會拒絕，通過健康碼的形式要使自主填報占更大的比例，使大家會有更加願意積極配合。

　　三是便利性。有了自主填報和電子化係統更加便利化提供效率，萬一出現卡頓或者是傳不上麵，有時候電子設備不能儲存要實時上傳，會不會同時準備紙質的表格？試點中發現問題把設備調整好保持數據暢通這個是最好的，萬一上傳不了有沒有紙質表格，否則居民會很煩，有一個預案，萬一設備不行，就可以紙質填寫。當然會不會有數據的核對進行二次上門可以再考慮。

　　四是安全性。有的數據會不會中間被截留？一是網絡數據中間會截取；二是普查員會不會將數據外泄，保密要加強，這樣讓我們的居民將數據如實上報上來，我們居民的有關權限也要搞清楚，對他們是有利的，對整個國家發展是有必要的，這樣才能得到更加廣泛的支持。

　　主持人：謝謝彭澎的意見。北京時間來到了12點16分。廣東民聲熱線電話也會24小時接聽您的來電。歡迎與我們聯係。接下來進入“民聲十問”。首先我們來第一個問題，人口普查登記，是為將來征收房產稅做準備嗎？

　　朱遂文：首先應該明確，人口普查有涉及到住房的信息，但不是為了征收房產稅而準備的。因為人口普查是一個重大的國情國力調查，我們普查住房情況的內容，實際上在2010年的時候已經有了，住房情況是我們廣大群眾的民生問題，大家非常關注，我們了解信息，為國家在製定住房政策、改善人民的住房狀況，會起到很好的支持，而不是為了房產稅。

　　二是我們的普查法律法規有明確的規定，普查得到的數據，我們作為普查機構和工作人員，有保密的義務。條例有規定，對外麵提供個人的信息泄密這些都要承擔法律責任。也有規定普查的數據不得用於普查之外，目的是僅僅用於普查。普查的數據信息結果，也不得作為行政行為的依據，所以不存在房產稅的問題。謝謝！

　　主持人：好的，第二個問題是公安部門、衛健部門都有了人口數據資料，資料直接調用就能解決的問題，為何還要專門進行人口普查？

　　朱遂文：正如剛才古女士提出的意見是一樣的，公安和行政部門有豐富的信息資源，我們人口普查不僅僅是要了解人口的數量，還要了解人口的結構、分布和住房等方麵的情況。部門行政的數據化主要是用於部門的行政管理，還不能全麵反映我們人口普查所需要的信息。所以說，部門形成的數據資料還不能代替人口普查，人口普查所掌握的信息為我們製定人口發展規劃、戰略、完善人口體係具有十分重要的意義。世界各國也是定期開展人口普查，所以我們覺得還是有必要開展第七次人口普查，提供重要的信息支撐，不是以部門形成的數據代替人口普查，部門形成的數據是我們人口普查的有利補充。謝謝！

　　主持人：我能不能拒絕人口普查？拒絕人口普查是否存在法律後果？

　　朱遂文：法律規定我們統計法有明確的規定，任何調查對象按照統計法規定，有義務提供統計調查所需要的信息，如實反映，不能拒報、瞞報、實報。條例也根據統計法進行了更加細致的解讀，統計調查對象也是說不得不配合。拒絕瞞報或者是提供不真實的調查數據，如果不配合，提供不真實的統計數據，縣級以上的統計機構可以責令改正，進行批評教育。如果說調查對象出現一些暴力的行為，違反了法律法規，也將會受到法律的追責和法律的製裁。謝謝！

　　主持人：各位聽眾、各位網友，這裏是廣東民聲熱線，“民聲十問”期待你的參與。我們的節目還有一點時間，請朱局進行一個總結，今天民聲熱線說了很多的話題，那我們統計今後的工作有什麼改進或者是促進的地方呢？

　　朱遂文：今天廣東省統計局上線廣東民聲熱線節目，我們介紹了第七次人口普查有關的情況，也從這個節目中發現了我們存在的不足以及一些問題。也得到了大家提出的一些好的建議、意見，像彭教授給和各位評議員等各位給我們提出了很好的建議。我代表廣東省統計局感謝大家，感謝大家長期以來對我們統計的關心和支持。

　　今天的節目我們發現了一些問題和大家提的意見，我們回去會認真研究，進行梳理。對這些不到位，存在的問題，我們要采取措施進行改正。

　　接下來我們將以這次民聲熱線為契機，繼續紮實做好我們的統計工作，真正做到為數據需求者服務。謝謝大家！

　　主持人：好的，謝謝朱局。各位聽眾、各位觀眾，各位網友，今天的廣東“民聲熱線”節目到此就結束了，感謝省統計局、特約觀察團以及媒體觀察團的嘉賓。錯過我們直播的朋友可以下載觸電新聞app，訂閱“686新聞工廠”回看節目視頻。另外，您也可以在微信平台上關注“686新聞工廠”公眾號，留意我們的其他動態。下一個上線單位是省市場監督管理局。歡迎提供新聞線索。再會！